Es scheint (ist) so, als ob noch immer nicht Tragweiten verstanden werden - ja, schon uralt - verbohrt, wie bei Polio, oder aktueller Masern.... wacht mal auf....wir lassen unsere Kultur (Wirtschaft und Leben) lieber untergehen, als diese mit den zur Verfügung stehenden Mitteln zu retten....aber das zieht sich ja durch unser Leben - kein CO2, aber auch keine Windräder, Solar und Kabeltrassen.... ARMES D ....und wer mich jetzt nach Quellen fragt, dem empfehle ich einfach mal Nachrichten zu schauen und durchs Internet zu surfen...ja, es gibt keine Bringschuld, sondern eine Holschuld, um sich zu informieren.....

Stimmt

Entweder scheine ich wirklich dumm zu sein, aber ich habe kein Smiley oder sonst etwas erkennen können, also muss ich das so verstehen wie es geschrieben wurde, und das ist für mich immer noch daneben……

 

Gruß, Thomas

Thomas, sicherlich bist du nicht dumm. :hello:Ich wollte die Aussage auch nicht verteidigen sondern nur sagen, dass sie wohl nicht wörtlich genommen werden kann.

 

Aufgrund der von [mention=5919]ATAQE[/mention] bisher getätigten Beiträge in diesem Thread scheint er sich eher über die Geimpften aufzuregen und diese als fanatische Impfbefürworter zu sehen die am liebsten alle Ungeimpften "hinrichten" würden. Ich sehe das eher als eine Art Unterstellung. Ich finde diese Sichtweise allerdings genau so daneben wie die andere.

Ich nicht.

 

Aus pandemischer Sicht wäre sie sinnvoll, ohne Frage.

Aus demokratischer Sicht auf gar keinen Fall.

 

Wieso aus demokratischer Sicht nicht? Es ist eine Minderheit und in der

Demokratie gilt die Mehrheit. Normalerweise wird das in Diskussionen

mit Argumenten "Für und Wider" erarbeitet. Hier kommen harte Fakten

hinzu. Fast 100.000 Tote, Überlastung der Intensivstationen, Gefährdung

von Kindern und Leuten, die aus medizinischer Sicht (noch) nicht geimpft

werden können.

 

Ich stimme zu, dass es aus juristischer Sicht schwierig ist und eine ganz

klare Gesetzeslage fehlt. Aber gibt es nicht Notstandsgesetze? Wann will

man die anwenden, wenn nicht jetzt? Man hatte wohl eher mit militärischer

Aggression gerechnet. Aber Corona ist mindestens genauso schlimm.

Ganz ohne Ironie: Man sollte endlich ein Gesetz verabschieden, das im Falle einer

Pandemie die immer zitierte und im Grundgesetz zugesicherte Meinungsfreiheit

einschränkt. Wieso geht das nicht, wenn durch das verantwortungslose und egoistische

Verhalten Gesundheit und Leben anderer gefährdet wird?

 

Wer in relevanten Bereichen arbeitet, kann jetzt wegen des Mangels an Fachkräften

quasi den Staat erpressen. Motto: Wenn Ihr mich zwingt, gehe ich halt und Ihr habt

ein Problem mehr.

 

Komischerweise gilt das mit der Freiheit nicht, wenn z.B. Angehörige anderer Hautfarbe

oder Religionen angefeindet werden. Das will ich damit nicht in Frage stellen, sondern

hinterfrage die Wertigkeit. Ist es also schlimmer, wenn jemand beleidigt wird, als

wenn Leib und Leben in Gefahr gebracht werden?

Meinungsfreiheit einschränken? Echt jetzt?

NEVER. Deine Freiheit ist auch immer die Freiheit der Andersdenkenden.

Mal abgesehen davon dass das kontraproduktiv wäre, sich noch mehr in andere Bereiche verlagern würde und die eh schon mühsame Diskussion bzw. gesellschaftliche Bewältigung der Krise noch schwieriger machen würde...wenn nicht gar unmöglich.

Im Übrigen ist nicht alles von der Meinungsfreiheit gedeckt...

Es geht doch "nur" um die fahrlässige bis vorsätzliche Gefährdung anderer.

 

Es ist nicht "meine" Freiheit, sondern meine Gesundheit oder gar Leben, das

durch Impfung und im Jan. die 3. einigermaßen geschützt ist. Aber noch viel

wichtiger: Es geht um unsere Kinder und Enkel, die noch nicht geimpft werden

können. Wenn vor dem KiGa eine Zone 30 eingerichtet wird, dient das auch

dem Schutz. Da interessiert sich keiner für die Meinung von Leuten, die an

dieser Stelle 100 für angemessen halten. Das Schild steht da, wer zu schnell ist,

wird halt die Konsequenzen spüren. Konkret: Lappen weg!

 

Auch darf ein jeder seine Meinung behalten und von mir aus verkünden. Aber

wir brauchen Maßnahmen, um nicht noch jahrelang an dieser Pandemie zu leiden.

Wenn das die Impfgegner nicht kapieren, muss man sie vom normalen Leben

ausschließen. Kein Restaurant, kein Theater, kein Fußball, keine Demos usw.

 

Was ist denn in einem Büro mit 10 Leuten? 8 sind geimpft, 2 stellen sich quer.

Müssen diese 8 nun ein erhöhtes Gesundheitsrisiko eingehen? Sollte die Firma

dann nicht lieber diese 2 entlassen? Aber unsere Gesetze zwingen den Unternehmer,

von jedem Besucher/Gast usw. den Impfnachweis zu kontrollieren, aber die

eigenen Angestellten darf er nicht einmal fragen? Das verstehe, wer will!

 

Immerhin kann ich im Rahmen meiner Möglichkeiten die 2G-Regel umsetzen.

Wenn das alle Unternehmer machen würden, hätte diese immer noch zu große

Minderheit die Wahl, es sich noch einmal zu überlegen oder sich selbst total

zu isolieren.

Aber gibt es nicht Notstandsgesetze? Wann will

man die anwenden, wenn nicht jetzt? Man hatte wohl eher mit militärischer

Aggression gerechnet. Aber Corona ist mindestens genauso schlimm.

 

Puuuh. Jetzt muss ich mir erstmal eine Pfeife anzünden und mir einen Korn einschenken....

...

 

Was ist denn in einem Büro mit 10 Leuten? 8 sind geimpft, 2 stellen sich quer.

Müssen diese 8 nun ein erhöhtes Gesundheitsrisiko eingehen? Sollte die Firma

dann nicht lieber diese 2 entlassen? Aber unsere Gesetze zwingen den Unternehmer,

von jedem Besucher/Gast usw. den Impfnachweis zu kontrollieren, aber die

eigenen Angestellten darf er nicht einmal fragen? Das verstehe, wer will!

....

 

Willkommen in meiner Welt

Etwas Merkwürdiges geht da vor.

 

Ich schaue mir jeden Tag die Karte der Landkreise an, wo die

7-Tage-Inzidenz farblich dargestellt wird.

 

Der Landkreis Ludwigslust-Parchim wird seit Tagen mit 0 angegeben.

Wie kann das sein? Ringsum ist es schon ziemlich kritisch und da

soll es absolut keine Ansteckungen geben? Haben die vielleicht die Arbeit

eingestellt und testen nicht oder melden nichts?

Etwas Merkwürdiges geht da vor.

 

Ich schaue mir jeden Tag die Karte der Landkreise an, wo die

7-Tage-Inzidenz farblich dargestellt wird.

 

Der Landkreis Ludwigslust-Parchim wird seit Tagen mit 0 angegeben.

Wie kann das sein? Ringsum ist es schon ziemlich kritisch und da

soll es absolut keine Ansteckungen geben? Haben die vielleicht die Arbeit

eingestellt und testen nicht oder melden nichts?

 

Dort gab es vor Wochen einen Hackerangriff auf die Infrastruktur. Die können einfach nichts mehr melden

Etwas Merkwürdiges geht da vor.

Allerdings, um uns geht die Welt unter und keiner tut was - haben sich Alle in Lemminge verwandelt, die sich freiwillig in die Schlucht stürzen:confused:

 

Was ist denn in einem Büro mit 10 Leuten? 8 sind geimpft, 2 stellen sich quer.

Müssen diese 8 nun ein erhöhtes Gesundheitsrisiko eingehen?

 

Wenn du geimpft bist, bist du doch geschützt?

Oder doch nicht? Falls nicht, warum hast du dich impfen lassen?

Falls doch:

Wieso sollte dann eine Gefahr von den Ungeimpften ausgehen?

Jetzt könntest du argumentieren: naja...die Impfe schützt nur vor einem schweren Krankheitsverlauf...

Woher willst du wissen, dass die andern 7 GEIMPFTEN Mitarbeiter dir nicht das Virus geben können?

Ist es denn nicht vielmehr so, dass sich die 2 Ungeimpften einer erhöhten Gefahr aussetzen?

 

Sollte die Firma dann nicht lieber diese 2 entlassen?

 

Auf welcher Grundlage?

Es gibt keine Impfpflicht. Die 2 Mitarbeiter haben gegen kein Gesetz verstoßen.

Jeder Anwalt haut dir in nullkommanix die Kündigung um die Ohren....nebst "Kostennote"

Muss sich Sprache so wandeln, dass sie verstümmelt oder zerpflückt wird?

Ich persönlich halte Gleichberechtigung in meinem Umkreis für selbstverständlich.

 

Wenn aber jemand glaubt, dass mit dem Sternchen-Gedöns irgendetwas besser

wird, ist er auf dem Holzweg. Ich vermute, gerade Politiker wollen nur den Schein

aufbauen, dass die Emanzipation vorangeht bzw. so in Ordnung wäre. Aber verdient

tatsächlich eine Frau für gleiche Arbeit den gleichen Lohn eines Mannes? Das wäre

die Aufgabe! Mit Formalien bewirkt man eher, dass alles ins Lächerliche gezogen wird,

aber die Probleme in den Hintergrund treten.

 

Wird auch nur eine Frau im richtigen Leben gerechter behandelt, nur weil Tagesschau

und Co. die Texte mit Sternchen zerhacken? Übrigens, im Ausland lacht man sich

wohl eher kaputt über die Sorgen, die wir hier haben.

 

Gleichberechtigung sollte nicht nur im Grundgesetz stehen, sondern auch in der

Praxis umgesetzt werden. Nit schwätze - handle!!!

 

Andererseits wird mit Proporzregelungen auch Widerstand gefördert. Als Unternehmer

stelle ich die Person ein, die für den Job die beste Qualifikation hat. Ob das nun eine

Frau oder ein Mann oder was auch immer ist, sollte egal sein. Sonst läuft es bei den

aktuellen Bestrebungen irgendwann darauf hinaus, dass Männer wegen mangelhafter

Gleichberechtigung auf die Barrikaden gehen.

 

Auch in der Politik wünsche ich mir die Besetzung der Posten mit der jeweils fähigsten

Person. Das ist schon in letzter Zeit schiefgelaufen, wenn man gewisse Ministerien

anschaut.

 

Letzteres ist aber schwierig, wie

nett dargestellt wird...

Puuuh. Jetzt muss ich mir erstmal eine Pfeife anzünden und mir einen Korn einschenken....

 

Wenn du geimpft bist, bist du doch geschützt?

Oder doch nicht? Falls nicht, warum hast du dich impfen lassen?

Falls doch:

Wieso sollte dann eine Gefahr von den Ungeimpften ausgehen?

Jetzt könntest du argumentieren: naja...die Impfe schützt nur vor einem schweren Krankheitsverlauf...

Woher willst du wissen, dass die andern 7 GEIMPFTEN Mitarbeiter dir nicht das Virus geben können?

Ist es denn nicht vielmehr so, dass sich die 2 Ungeimpften einer erhöhten Gefahr aussetzen?

 

Puuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh. Jetzt muss ich mir erstmal, vollgeimpft, auf ner Hüttn'-Party im Erzgebirge bei ner Haxn' einen 80%-igen Strohrum einschenken.

 

So mal interkulturell gedacht.

 

Und wenns nicht verboten wäre, dann noch eine wohlgepflegte Grasspfeife rauchen.

Bearbeitet November 9, 20213 j von saabracadabra75

Allerdings, um uns geht die Welt unter und keiner tut was - haben sich Alle in Lemminge verwandelt....

 

Diese Aussage passt aber auch sowas von super in den Thread hier und wie er mal intendiert war !!!

Seit langem unerreicht!

Auch wenn du es wahrscheinlich nicht mal mit Humor aussprachst, trifft es genau den meinen.

Wenn du geimpft bist, bist du doch geschützt?

Oder doch nicht? Falls nicht, warum hast du dich impfen lassen?

Falls doch:

Wieso sollte dann eine Gefahr von den Ungeimpften ausgehen?

Jetzt könntest du argumentieren: naja...die Impfe schützt nur vor einem schweren Krankheitsverlauf...

Woher willst du wissen, dass die andern 7 GEIMPFTEN Mitarbeiter dir nicht das Virus geben können?

Ist es denn nicht vielmehr so, dass sich die 2 Ungeimpften einer erhöhten Gefahr aussetzen?

Na, gab es bei euch in der Region Mal wieder Schwachsinnsargumente gratis?

Ich erspare mir jegliche sachliche Argumentation, da man damit eine

bestimmte Bevölkerungsgruppe nicht mehr erreicht.

 

Denn: Es gibt ja gar keine Pandemie, alles von der Regierung inszeniert

(oder von Aliens) und auch die Intensivstationen sind nicht überlastet.

 

Ob denen ein Licht aufgeht, wenn sie an Corona schwer erkranken und

keinen Platz im Krankenhaus bekommen?

Diese Aussage passt aber auch sowas von super in den Thread hier und wie er mal intendiert war !!!

Seit langem unerreicht!

Auch wenn du es wahrscheinlich nicht mal mit Humor aussprachst, trifft es genau den meinen.

Du kennst meinen fränkischen Humor nicht..... (mit dem falle ich immer auf die Schnauze:biggrin: - Aber Wahrheit steckt auch drin)

Du kennst meinen fränkischen Humor nicht..... (mit dem falle ich immer auf die Schnauze:biggrin: - Aber Wahrheit steckt auch drin)

 

Ja, stimmt, mit dem kenne ich mich nicht aus. Aber er gefällt mir.

https://www.heise.de/news/Anonymous-hackt-Attila-Hildmanns-Provider-6262017.html

 

:biggrin::biggrin:

 

 

passend auch:

 

https://www.heise.de/meinung/Der-toedliche-Rattenschwanz-der-Impfverweigerung-6260139.html

Na, gab es bei euch in der Region Mal wieder Schwachsinnsargumente gratis?

 

Da dir offensichtlich die Argumente ausgehen, zitiere ich hier mal Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. Alexander S. Kekulé

(MDR Podcast vom 2.11.21)

 

 

Aber ja, ich glaube auch, dass wir bis zum nächsten Frühjahr dann wahrscheinlich bei über 90 % der Menschen in Deutschland sein werden, die entweder geimpft oder genesen sind.

Oder beides. Das ist natürlich ein hoher Anteil, aber wie wir es gerade schon besprochen haben: Sie können sich von denen natürlich genauso infizieren.

Vielleicht sogar noch eher, weil alle Daten, die wir jetzt haben, wirklich zeigen, dass auch Geimpfte – zumindest kurzzeitig – das Virus in großer Menge ausscheiden können.

Es kann sogar unter Geimpften richtige Ausbrüche geben.

Wahrscheinlich ist das, was wir in dem Altersheim jetzt da nördlich von Berlin gesehen haben, so ein Beispiel dafür.

 

 

und weiter zur Wirksamkeit der Impfstoffe:

 

Also, bei BioNTech war es dann so: Nach vier bis sechs Monaten – also, bis zu sechs Monaten – ist der Schutz auf 47 % abgefallen.

Das heißt also, der Schutz vor Erkrankung liegt nur noch bei 50 % ungefähr.

Und wenn man dann eben über sieben Monate wartet – so lange haben die das ja beobachtet – dann geht das auf 23 % runter. Also, 23 % ist kein Schutz.

Das ist dann statistisch gesehen im Rauschen, was Sie vorhin gesagt haben, da ist der Schutz weg.

 

 

 

und weiter:

 

Heißt letztlich: Gegen Delta nach sieben Monaten ist der Impfschutz, zumindest in dieser Studie, weg.

Bei Moderna war es einen ganz kleinen Ticken besser, aber letztlich auch nicht richtig berauschend.

Die hatten nach sechs Monaten noch knapp 60 % Schutzwirkung. Das heißt also, etwa gut 10 % mehr als bei BioNTech.

Ist aber letztlich auf den längeren Zeitraum jetzt nicht, sage ich mal, signifikant, der Unterschied.

Nicht relevant, der Unterschied. Richtig abgeschmiert hat AstraZeneca hier. Aber das wird in Deutschland ja nicht mehr verwendet

 

 

Und du willst allen ernstes ungeimpften Menschen kündigen?

Ungeimpft aber gesund.

Ich frage mich, was mit dir schief läuft?

Die nächste Phase ist dann vielleicht eine öffentliche Kennzeichung der Person?

Ich erspare mir jegliche sachliche Argumentation, da man damit eine

bestimmte Bevölkerungsgruppe nicht mehr erreicht.

 

Denn: Es gibt ja gar keine Pandemie, alles von der Regierung inszeniert

(oder von Aliens) und auch die Intensivstationen sind nicht überlastet.

 

Ob denen ein Licht aufgeht, wenn sie an Corona schwer erkranken und

keinen Platz im Krankenhaus bekommen?

Genau so ist es. Leider.

Habe sehr gute Freunde an den Schwachsinn verloren.

Ich fürchte, für immer.

Da dir offensichtlich die Argumente ausgehen, zitiere ich hier mal Prof. Dr. med. Dr. rer. nat. Alexander S. Kekulé

(MDR Podcast vom 2.11.21)

 

 

 

 

und weiter zur Wirksamkeit der Impfstoffe:

 

 

 

 

und weiter:

 

 

 

Und du willst allen ernstes ungeimpften Menschen kündigen?

Ungeimpft aber gesund.

Ich frage mich, was mit dir schief läuft?

Die nächste Phase ist dann vielleicht eine öffentliche Kennzeichung der Person?

Echt tolle Quelle der Herr (über fachliche Kompetenz lässt sich streiten...wenn er das wirklich so gesagt hat und nicht aus dem Zusammenhang gerissen wurde) - schaue mal in die Studien - und der 2te Boost (sorry, die 3te Impfung, um verständlich zu sein) ist, wie bei fast jedem Impfstoff, der endgültige....

 

 

Heute schonmal Nachrichten geschaut (ARD, ZDF, NTV, WELT) oder Zeit und Spiegel gelesen?

Bearbeitet November 9, 20213 j von SAABY65

[mention=6501]Saab-Frank[/mention]: Niemand hat behauptet, dass man krank sein muss, um die Gesundheit anderer Menschen zu schädigen. Urban hat da einen perfekt passenden Link gepostet: https://www.heise.de/meinung/Der-toedliche-Rattenschwanz-der-Impfverweigerung-6260139.html

 

Ich wurde kürzlich unaufschiebbar operiert. Ich drücke es mal diplomatisch aus: Die vollkommende Überlastung dieses kleinen Dorfkrankenhauses mit der Namen Uniklinik Köln war vor und nach der Operation jede Sekunde zu spüren. Ich werde hier nicht in Details gehen, das wäre den vielen Leuten gegenüber unfair, die sich über ihre Kraft hinaus für die Patienten einsetzen. Ich bin aber überzeugt, dass man zu den Corona-Toten auch verstorbene Patienten zählen muss, die eigentlich eine andere Krankheit hatten.

 

Sich nicht impfen zu lassen mag gesetzlich möglich sein (ein Fehler der Politiker zu früheren Zeiten der Pandemie - die Politiker wollten sich vor den anstehenden Wahlen nicht unbeliebt machen. Leider!), moralisch ist es verwerflich. Das ganze Land, alle Menschen und viele Unternehmen haben schon lange weit mehr als notwendig leiden müssen. Jeden Tag leiden letztlich wir alle völlig unnötig, weil eine Minderheit der eigenen ach so tollen Freiheit wegen die Freiheit der Mehrheit ignoriert und aushebelt. Irgendwie passt das nicht zu einer demokratischen Gesellschaft, dass der kleinere Teil der Bevölkerung über den größeren Teil bestimmt und ihnen schadet - Tag für Tag. Wann hört das auf? Vermutlich nie. :-(

 

Kurzfassung: Wenn mir die Impfverweigerer mit ihrer freien Entscheidung kommen, platzt mir der Kragen: Und was ist mit der Freiheit der Mehrheit, die von den Impfverweigerern platt gemacht wird?

 

 

Gruß Michael

[mention=6501]Saab-Frank[/mention]: Niemand hat behauptet, dass man krank sein muss, um die Gesundheit anderer Menschen zu schädigen. Urban hat da einen perfekt passenden Link gepostet: https://www.heise.de/meinung/Der-toedliche-Rattenschwanz-der-Impfverweigerung-6260139.html

 

Ich wurde kürzlich unaufschiebbar operiert. Ich drücke es mal diplomatisch aus: Die vollkommende Überlastung dieses kleinen Dorfkrankenhauses mit der Namen Uniklinik Köln war vor und nach der Operation jede Sekunde zu spüren. Ich werde hier nicht in Details gehen, das wäre den vielen Leuten gegenüber unfair, die sich über ihre Kraft hinaus für die Patienten einsetzen. Ich bin aber überzeugt, dass man zu den Corona-Toten auch verstorbene Patienten zählen muss, die eigentlich eine andere Krankheit hatten.

 

Sich nicht impfen zu lassen mag gesetzlich möglich sein (ein Fehler der Politiker zu früheren Zeiten der Pandemie - die Politiker wollten sich vor den anstehenden Wahlen nicht unbeliebt machen. Leider!), moralisch ist es verwerflich. Das ganze Land, alle Menschen und viele Unternehmen haben schon lange weit mehr als notwendig leiden müssen. Jeden Tag leiden letztlich wir alle völlig unnötig, weil eine Minderheit der eigenen ach so tollen Freiheit wegen die Freiheit der Mehrheit ignoriert und aushebelt. Irgendwie passt das nicht zu einer demokratischen Gesellschaft, dass der kleinere Teil der Bevölkerung über den größeren Teil bestimmt und ihnen schadet - Tag für Tag. Wann hört das auf? Vermutlich nie. :-(

 

Kurzfassung: Wenn mir die Impfverweigerer mit ihrer freien Entscheidung kommen, platzt mir der Kragen: Und was ist mit der Freiheit der Mehrheit, die von den Impfverweigerern platt gemacht wird?

 

 

Gruß Michael

DANKE

[mention=6501]Saab-Frank[/mention]: Niemand hat behauptet, dass man krank sein muss, um die Gesundheit anderer Menschen zu schädigen. Urban hat da einen perfekt passenden Link gepostet: https://www.heise.de/meinung/Der-toedliche-Rattenschwanz-der-Impfverweigerung-6260139.html

 

Ich wurde kürzlich unaufschiebbar operiert. Ich drücke es mal diplomatisch aus: Die vollkommende Überlastung dieses kleinen Dorfkrankenhauses mit der Namen Uniklinik Köln war vor und nach der Operation jede Sekunde zu spüren. Ich werde hier nicht in Details gehen, das wäre den vielen Leuten gegenüber unfair, die sich über ihre Kraft hinaus für die Patienten einsetzen. Ich bin aber überzeugt, dass man zu den Corona-Toten auch verstorbene Patienten zählen muss, die eigentlich eine andere Krankheit hatten.

 

Sich nicht impfen zu lassen mag gesetzlich möglich sein (ein Fehler der Politiker zu früheren Zeiten der Pandemie - die Politiker wollten sich vor den anstehenden Wahlen nicht unbeliebt machen. Leider!), moralisch ist es verwerflich. Das ganze Land, alle Menschen und viele Unternehmen haben schon lange weit mehr als notwendig leiden müssen. Jeden Tag leiden letztlich wir alle völlig unnötig, weil eine Minderheit der eigenen ach so tollen Freiheit wegen die Freiheit der Mehrheit ignoriert und aushebelt. Irgendwie passt das nicht zu einer demokratischen Gesellschaft, dass der kleinere Teil der Bevölkerung über den größeren Teil bestimmt und ihnen schadet - Tag für Tag. Wann hört das auf? Vermutlich nie. :-(

 

Kurzfassung: Wenn mir die Impfverweigerer mit ihrer freien Entscheidung kommen, platzt mir der Kragen: Und was ist mit der Freiheit der Mehrheit, die von den Impfverweigerern platt gemacht wird?

 

 

Gruß Michael

Danke. Das ganze ist dann die Corona - Diktatur, von der diese Idioten immer schwadroniert haben, nur mit einem Unterschied.

Die Vernünftigen leiden unter der Diktatur der Verweigerer.