Was ist eigentlich mit den Gehältern/Tantiemen/Aufwandsentschädigungen der Saab-Verantwortlichen wie zB VM? Gibt es da auch einen Lieferstopps oder Aufforderungen zum Verzicht?

Da die Chinesen wohl ziemliches Interesse am 9-4x haben, können da ja schon noch so einige produziert werden. Ist die Frage welche Zahlungsziele Saab mit GM hat, wenn da ein Ziel von 90 Tagen vereinbart ist, kann man ja noch bis September produzieren, bevor auch die Produktion wegen Zahlungsverzug eingestellt wird.

 

Die Vereinbarung mit den Lieferanten dürfte ja das Zeil haben sich noch 3 Monate Vorfinanzierung durch die Zulieferer zu besorgen, mit der Versprechung das danach alles gut ist. Ob zukünftig noch so viele Zulieferer ein Interesse daran haben, bei Saab als Vendor gelistet zu sein, dürfte davon abhängen ob die Chinesen alles übernehmen.

- schließlich garantiert ja der hässliche Mops in Berlin mit unseren künftigen Steuereinnahmen dafür.

 

Du alter Charmeur, Du ...

 

und wenn es hier im Fred schon sonst nix zu lachen gibt, hier is was :

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=75529

Es werden einfach nicht genug von den Fahrzeugen verkauft.

Genau das hat Saab aus meiner Sicht richtig verbockt. Wenn ich nur an die 9-5 Einführung in Deutschland oder auch Amerika denke... Saab hat sich aus meiner Erinnerung hierzulande nie wirklich gut selber dargestellt. In den 80ern nicht, in den 90ern nicht und in den 00ern auch nicht. Bis in die 90er hinein konnten das noch überzeugte und überzeugende Händler ausbügeln. Mittlerweile gibt es davon hierzulande nicht mehr so viele. Und das Produkt war stimmig. Die Einstellung innovative und andere Ideen einfach einzubauen und nicht groß darüber zu sprechen hat auf der anderen Seite auch das Bild des Understatements geprägt.

Mit Ihrer neuen Chance sind sie teilweise fahrlässig umgegangen. Vielleicht haben sie es auch einfach unterschätzt. Einfach die Wagen hinstellen und denken, dass die Kunden wieder zurück kommen, hat nicht funktioniert. Dass es hätte funktionieren können, wenn Leute mit Engagement dahinter stecken, zeigen die Beispiele aus Großbritannien oder Belgien. Die Produkte sind heute auch nicht schlecht. Auch deswegen wäre es schade...

- zudem ganz ohne Risiko *hüstel* - schließlich garantiert ja der hässliche Mops in Berlin mit unseren künftigen Steuereinnahmen dafür.

 

Stümmt doch gar nich...

 

Bundesangie hat doch jetzt extra mit dem Westentaschen-Napoleon ausgehandelt, dass ihre deutschen Untertanen nur dann blechen müssen, wenn sich private Investoren freiwillig daran beteiligen dürfen. Man munkelt, dass aktuell bereits ein Regierungsausschuss darüber tagt, was mit den ganzen Trilliarden geschehen soll, die diese privaten Investoren mehr spenden, als Griechenland die nächsten 1.700 Jahre kosten wird. Die Aktien von Sekt-Kellereien sind wohl schon gestiegen, durch das endlose Feiern betreffender Investoren ob dieser rein freiwilligen Spendenmöglichkeit. Dem Vernehmen nach hat es unter diesen Investoren sogar schon die ersten Todesfälle durch 72-Stündige Lachkrämpfe gegeben.

 

Bundesangie hat doch jetzt extra mit dem Westentaschen-Napoleon ausgehandelt, dass ihre deutschen Untertanen nur dann blechen müssen, wenn sich private Investoren freiwillig daran beteiligen dürfen. Man munkelt, dass aktuell bereits ein Regierungsausschuss darüber tagt, was mit den ganzen Trilliarden geschehen soll, die diese privaten Investoren mehr spenden, als Griechenland die nächsten 1.700 Jahre kosten wird. Die Aktien von Sekt-Kellereien sind wohl schon gestiegen, durch das endlose Feiern betreffender Investoren ob dieser rein freiwilligen Spendenmöglichkeit. Dem Vernehmen nach hat es unter diesen Investoren sogar schon die ersten Todesfälle durch 72-Stündige Lachkrämpfe gegeben.

 

Schau, sieh es doch einfach noch positiver:

 

Murksel überlässt den Investoren - durch die Freiwilligkeit der Spenden - die Entscheidung darüber, ob danach dann in Folge weitere Steuergelder veruntreut werden sollen. Da jeder Investor selbstredend auch ein braver Steuerzahler ist - somit selbst darüber entscheiden darf, ob er ein Teil der größten staatlichen Beschiß-Maschinerie der Neuzeit werden möchte - sollte dies nicht nur alleine wegen der freudigen Gelegenheit der Spendenmöglichkeit, sondern vielmehr als Fortschritt in Richtung Basisdemokratie gefeiert werden.

 

Bin mir sicher, da hockt jetzt gerade jemand in Frankfurt bei dem uns durchaus bekannten, als Bank getarnten Halsabschneider-Unternehmen und füllt einen Scheck über ein paar hundert Millionen ungedeckter, bunter Euro-Zettelchen aus - als seine Beteiligung an der nächsten Geburtstags-Sause in Berlin - wohl wissend, daß er die Kohle postwendend über den kleinen Umweg Griechenland zurück bekommt, auf wundersame Weise verdoppelt, durch die bereits erwähnten Steuergelder - zum Weiterbetrieb seines globalen Spielcasinos.

 

Ich denke, wir sollten "unseren" V.M. mal zu einem Weiterbildungskurs bei J.A. in Frankfurt schicken...

Geld ist nur ein Schleier

 

Wichtig ist: Was bekomme ich real für mein Geld?

 

Das haben Chinesen , Inder und andere mittlerweile erkannt: Sie investieren in Rohstoffe wie Öl, Gold und Silber.

Der Dollar und der Euro ist reines Papiergeld; es gibt keine Golddeckung mehr.

 

Der Warenpreis ist entscheidend: Wieviel ist eine Unze Gold wert, wieviel kostet ein Big Mac Menü?

 

Die Eurokrise zahlt der Sparer, der Nominalbeträge gespart hat:

Für eine Lebensversicherung abgeschlossen 1990 über 100.000 DM = 2 Saab Aeros bekommt er heute noch 50.000 EUR = gerade mal 1 Saab AERO.

Das heisst: die Hälfte seine Ersparnisse sind verdunstet; einfach weg.

 

Bei Sparbuchzinsen von 2 % - 25% Kapitalertragssteuer und Inflationsraten von 3-4% zahlen die Sparer die ganze Griecehnland-Zeche.

 

Bund, Länder, und Gemeinden als Deutschland größte Schuldner freuen sich, ihre Schulden werden durch Inflation entwertet.

 

Leider ists verboten; eigentlich sollten wir uns alle einen 10.000 Liter-Tank richtiges Super in den Keller legen.

Ich habe noch einen Tankzettel von 1994 über 0,99 DM/Liter Diesel = 0,5EUR; 2011 liegen wir ja schon bei 1,47EUR/Liter.

Investition in Rohstoffe hätte sich also vielleicht doch gelohnt.

 

 

"von Say aufgestellter Satz der klassischen Lehre, nach dem eine allgemeine Überproduktion in einer Volkswirtschaft unmöglich sei, da jedes Angebot in demselben Umfang kaufkräftige Nachfrage schaffe, die durch Faktoreinkommen und Gewinne dem Wert der erstellten Produkte entspreche. Jede Produktion schaffe sich also ihre eigene Nachfrage. Das Geld sei nur ein Schleier, der den eigentlichen Tatbestand verhülle, dass die Produkte immer nur mit Produkten gekauft werden. Demnach sei nur eine partielle Überproduktion möglich, der eine Unterproduktion an anderer Stelle entspreche. Diese Ungleichgewichtssituation sei aber nur temporär und werde durch den Preismechanismus beseitigt.

 

Kritik an Say schon durch Malthus und Sismondi. Das Saysches Theorem gilt nur in einer Naturaltauschwirtschaft. Scharfe Kritik am Sayschen Theorem v.a. von Keynes."

Auch wenn Geld nur ein Schleier ist,

 

Saab braucht es, die Lieferanten ebenso.

 

Heute hat der erste Lieferant bei Gericht um "Rekonstruktion" angesucht.

Der Chef von i3tex betont, dass seine Firma bisher immer finanziell gesund war, aber sie verkraftet es nicht als "Bank" für Saab zu dienen. Über 1 Million Euro beträgt die Saab Schuld, die nun für Mitarbeiter und Unterlieferanten fehlen ( aus DI)

Wichtig ist: Was bekomme ich real für mein Geld?

 

Das haben Chinesen , Inder und andere mittlerweile erkannt: Sie investieren in Rohstoffe wie Öl, Gold und Silber.

Der Dollar und der Euro ist reines Papiergeld; es gibt keine Golddeckung mehr.

 

Der Warenpreis ist entscheidend

 

Die einzig eigentlich ständig im Wert verfallende "Ware" sind diese buntbedruckten Zettelchen.

 

Egal, ob da jemand zusätzlich zur Zahl ein albernes rundes "E" mit Doppelstrich in der Mitte draufpinselt, oder ein doppelt vertikal durchgestrichenes "S" oder ein quer durchgestrichenes "Y" oder was auch immer. Nein, natürlich behaupte ich nicht, der Schund wäre wertlos, nur weil die Buchstaben durchgestrichen sind. Diese bunten Zettelchen sind für mich aber nur eine leicht zu transportierende vorübergehende Tauschware, nichts anderes - und ich bekomme, falls erforderlich, für einen meiner Pandas, Eagle oder Krüger heute erheblich mehr von diesen bunten Zettelchen, als noch vor einigen Jahren.

 

Aber wie blöde müsste ich sein, außer zum täglichen Verbrauch im Supermarkt, unnötigerweise mehr echte Rohstoffe gegen Lumpen oder Papier zu tauschen, als erforderlich...?

Update 16.30 Uhr:

SvD berichtet hier, dass Antonow bereit gewesen wäre, bis zu 900 Mio. SKr, umgerechnet ca. 98 Mio. Euro, für das Fabrikgelände zu bezahlen. Die schwedische Regierung habe zugestimmt, schlussendlich sei das Geschäft mit Antonow aber an den Bedingungen der EIB gescheitert, die plötzlich durch nicht erfüllbare Bedingungen wohl Antonow verhindern wollte. Hemfosa benötige nicht die Zustimmung der EIB, sei aber aufgrund der jetzt schlechteren Situation in einer besseren Verhandlungsposition gegenüber Saab.

Dies bedeutet, dass die EIB dem Geschäft schon längst grundsätzlich zugestimmt hat und lediglich die Person Antonow unerwünscht ist, obwohl er zwischenzeitlich die Zustimmung der schwedischen Regierung hat. Man kann sich ausmalen, welchen Schaden die EIB mit dieser nicht nachvollziehbaren Entscheidung Saab zugefügt hat!

http://tauentzien.wordpress.com/

Das ist falsch

 

http://www.saab-cars.de/saab-stammtisch/27292-saab-opel-und-wies-weitergeht-1237.html#post699755

Nochmal zu den Lieferanten:

 

Der Chef der Europäischen Lieferantenvereinigung glaubt nicht, dass Mullers „generöses“ Angebot von Allen akzeptiert werden wird. Auch im Hinblick darauf, dass Mullers Interpretation von Cash on Delivery immer noch 5 bis 6 Tagen Verzögerung enthält. Niemand hätte Interesse, Saab noch mehr Kredite zu geben. (aus DI)

 

Dann bräuchten sich die Saab Werker nicht mehr auf 2 Wochen Sommerurlaub beschränken...

Das ist falsch

 

http://www.saab-cars.de/saab-stammtisch/27292-saab-opel-und-wies-weitergeht-1237.html#post699755

 

Meinst DU

Nochmal zu den Lieferanten:

 

Der Chef der Europäischen Lieferantenvereinigung glaubt nicht, dass Mullers „generöses“ Angebot von Allen akzeptiert werden wird. Auch im Hinblick darauf, dass Mullers Interpretation von Cash on Delivery immer noch 5 bis 6 Tagen Verzögerung enthält. Niemand hätte Interesse, Saab noch mehr Kredite zu geben. (aus DI)

 

Dann bräuchten sich die Saab Werker nicht mehr auf 2 Wochen Sommerurlaub beschränken...

 

Sollten sie auch blos nicht, denn nur zwei Wochen Angelurlaub würde - mangels erfischter Proteinmasse - unserer geplanten Fischkonservenfabrik in den Werkhallen die Geschäftsgrundlage entziehen.

Wichtig ist: Was bekomme ich real für mein Geld?

Meinst Du 'echtes Geld', oder das, was hier die Mehrzahl dafür hält?

Der Warenpreis ist entscheidend: Wieviel ist eine Unze Gold wert, ...

Das ist GANZ einfach: eine Unze Gold

... wieviel kostet ein Big Mac Menü?

In ECHTEM Geld (=Gold) ca. immer gleich viel.

Man sagte vor Jahrhunderten, dass sich ein Mann für eine Unze halbwegs ordentlich einmal komlett einkleiden können. Hiernach haben sich die Preise über Jahrhunderte nicht verändert.

Die Eurokrise zahlt der Sparer, der Nominalbeträge gespart hat:

Für eine Lebensversicherung abgeschlossen 1990 über 100.000 DM = 2 Saab Aeros bekommt er heute noch 50.000 EUR = gerade mal 1 Saab AERO.

Das heisst: die Hälfte seine Ersparnisse sind verdunstet; einfach weg.

Selbige spassiert mit den Renten. Mit den staatlichen ohnehin, aber eben auch mit den privaten.

Bund, Länder, und Gemeinden als Deutschland größte Schuldner freuen sich, ihre Schulden werden durch Inflation entwertet.

Na logo!

Leider ists verboten; eigentlich sollten wir uns alle einen 10.000 Liter-Tank richtiges Super in den Keller legen.

Ich habe noch einen Tankzettel von 1994 über 0,99 DM/Liter Diesel = 0,5EUR; 2011 liegen wir ja schon bei 1,47EUR/Liter.

Der Dollar lag bei etwas über 1,60 und die Unze bei etwas unter 400$, somit bei ca. 640 DM, womit wir bei ca. 15 1/2 Unzen bzw. 0,5 kg wären. Heutiger Verkaufspreis bei pro aurum: rd. 17T€.

Wir sehen also, dass der Sprit in 'echtem Geld' sogar ein wenig billiger geworden ist und es zur 'Wertbewahrung' keines ebenso großen wie auch explosiven Masses bedurfte hätte, so denn dafür etwas über gewesen wäre.

"von Say aufgestellter Satz der klassischen Lehre, nach dem eine allgemeine Überproduktion in einer Volkswirtschaft unmöglich sei, da jedes Angebot in demselben Umfang kaufkräftige Nachfrage schaffe, die durch Faktoreinkommen und Gewinne dem Wert der erstellten Produkte entspreche. Jede Produktion schaffe sich also ihre eigene Nachfrage. Das Geld sei nur ein Schleier, der den eigentlichen Tatbestand verhülle, dass die Produkte immer nur mit Produkten gekauft werden. Demnach sei nur eine partielle Überproduktion möglich, der eine Unterproduktion an anderer Stelle entspreche. Diese Ungleichgewichtssituation sei aber nur temporär und werde durch den Preismechanismus beseitigt.

Alles toll. Kann man aber alles dann in die Tnnen hauen, wenn Gewinne in der Hauptsache dort entstehen, wo man mit Produktion nichts, aber auch rein gar nichts zu tun hat, in der 'Finanzindustrie'.

Dort wird 'Geld' verdient, welches weder 'Geld' noch verdient ist. Damit steht den echten Produkten dann immer mehr 'Geld' gegenüber.

Kritik an Say schon durch Malthus und Sismondi. Das Saysches Theorem gilt nur in einer Naturaltauschwirtschaft. Scharfe Kritik am Sayschen Theorem v.a. von Keynes."

Ich weiß nicht, ob ich es mehr hoffe oder mehr befürchte: Der größte Teil von uns wird die Naturaltauschwirtschaft noch erleben. Und ich denke, je eher, um so weniger (aber trotzdem sehr) schmerzhaft.

@René

 

Ich sehe und staune. Du scheinst verstanden zu haben, wie das Spielchen läuft.

 

*chapeau*

Leute, denkt doch mal nach: Saab müßte eigentlich weg sein vom Markt als Produzent. Eure Argumente wirtschaftlicher

und finanzpolitischer Natur sind ohne weiteres nachzuvollziehen. Bloß warum gibt es Saab in Trollhättan noch immer?

 

Wie lange können die das (Nichtproduzieren, Löhne jedoch weiter auszahlen) noch durchhalten?

Da kam jetzt irgendwie der Termin September ins Spiel, so lange können die überleben, ohne Autos in THN zu bauen?

 

Das kann doch nicht normal sein, da müssen übernatürliche Kräfte im Spiel sein. Wer weiß wie das funktioniert?

Das kann doch nicht normal sein, da müssen übernatürliche Kräfte im Spiel sein. Wer weiß wie das funktioniert?

 

Übernatürlich...? Kräfte...? Spiel...? Funktioniert...?

 

Da wird gerade ÜBERNATÜRLICH viel Kohle verbrannt, worüber sich am Ende ein uns nur zu bekannter Holländer KRÄFTIG kaputtlachen wird - was für alle anderen Beteiligten, wie Lieferanten und Werker zu unterirdischen Zukunftsaussichten führen wird, wenn das SPIEL nicht mehr FUNKTIONIERT und der Laden den Bach runter geht.

josef, dein posting hier ist ebenfalls übernatürlich, da dein Status nicht grün ist, aber du antwortest.

Hast also das System überlistet.

 

Meiner Meinung nach wissen die Verantwortlichen in Trollhättan Dinge, die wir nicht wissen, über Saabs Zukunft.

Sie haben eine Perspektive, sonst hätten sie den Laden längst zugemacht. So wie damals bei Rover, wo sich die

Vorstände vor der Schließung nochmal richtig die Taschen gefüllt hatten. Wozu sollten die Schweden und der

eine Holländer die Abwicklung von Saab noch länger hinauszögern?

Wozu sollten die Schweden und der

eine Holländer die Abwicklung von Saab noch länger hinauszögern?

 

solange noch irgendwo eine Chance besteht, sich an Saab zu bereichern und zumindest Spyker wieder aus Saab herauszulösen und damit zu sanieren, wird bei Saab der Schlüssel sicher nicht freiwillig umgedreht.

 

Derjenige aber, der jetzt das (schon lang überfällige) Ende herbeiführt, wird sich als Überbringer der schlechten Nachricht nicht gerade beliebt machen, daher wird eben noch zugewartet.

 

Ich bin ja schon gespannt, wann der erste Versuch, Spyker wieder eigenständig zu machen, an die Öffentlichkeit gelangen wird.

 

(Wetten dazu werden noch angenommen)

...Das kann doch nicht normal sein, da müssen übernatürliche Kräfte im Spiel sein. ..

 

Joo, Einiges in der jetztigen Saab Situation entzieht sich normalen Denkprozessen.

Wem gehört eigentlich was ?

Tenaci, Gemini, Mubadala, Dorwig Solution, Pang Da, Antonov,... und wem sonst noch ?

Und welcher der 800 Lieferanten wird nicht Mullers generöses Angebot annehmen und Saab in der Luft hängen lassen ?

Wie kommt dann Pang Da zu den vorbezahlten Fahrzeugen ?

Oder zu seinem Geld ?

 

Hoffen wir auf die übernatürlichen Kräfte

Oder das finale Kanninchen aus Mullers Zauberhut

Leute, denkt doch mal nach: Saab müßte eigentlich weg sein vom Markt als Produzent. Eure Argumente wirtschaftlicher

und finanzpolitischer Natur sind ohne weiteres nachzuvollziehen. Bloß warum gibt es Saab in Trollhättan noch immer?

 

Wie lange können die das (Nichtproduzieren, Löhne jedoch weiter auszahlen) noch durchhalten?

Da kam jetzt irgendwie der Termin September ins Spiel, so lange können die überleben, ohne Autos in THN zu bauen?

 

Das kann doch nicht normal sein, da müssen übernatürliche Kräfte im Spiel sein. Wer weiß wie das funktioniert?

 

Da helfen die kleinen, schwedischen Trolle aus dem dunklen Wald heimlich mit!

Nee, mal im Erst: Hast ja Recht! Wenn ich mal so bedenke, wenn ich 3 Monate kein Einkommen hätte, laufende Kosten, z.B. Angestellte, Leasingkosten für Fahrzeuge, M ieten, Strom, weiter laufen, steigen die Schulden schnell an und dann ist noch viel schneller zabbeldu.

Und hier sprechen wir von ganz anderen Mengen, Größen, Werten, als bei einer kleinen Fahrschulklitsche mit 2 Mitarbeitern.....

 

Bei SAAB kann es derzeit also nur rapide schlimmer werden, so dass ein Ausweg in immer weitere Ferne rückt.

 

Welche große Hoffnung da plötzlich im September sein soll, ist mir auch schleierhaft! Es könnte höchstens der Obertroll am Horizont erscheinen, einen großzügigen kompletten Schuldenerlaß verkünden und sich bereiterklären, sofort tolle neue Modelle auf den Markt zu werfen, die großen Umsatz bescheren.......

 

 

Ach, man wird doch noch träumen dürfen.......

Ziehmy du hast recht. Der große Obertroll wird erscheinen und Hoffnung verkünden.

Alleine daß der 9-5 II Kombi gebaut und ausgeliefert werden soll, daran kann es nicht liegen.

Denn um Einnahmen zu bekommen, müßte Saab Vorkasse von den Käufern verlangen.

Aber so dämlich wird kein Käufer sein, daß er den Trollen Geld vorschießt.

Bei SAAB kann es derzeit also nur rapide schlimmer werden, so dass ein Ausweg in immer weitere Ferne rückt.

 

Welche große Hoffnung da plötzlich im September sein soll, ist mir auch schleierhaft! Es könnte höchstens der Obertroll am Horizont erscheinen, einen großzügigen kompletten Schuldenerlaß verkünden und sich bereiterklären, sofort tolle neue Modelle auf den Markt zu werfen, die großen Umsatz bescheren.......

 

 

Ach, man wird doch noch träumen dürfen.......

 

Was heißt da träumen, ich dachte, dass du VM zitierst

Wird Opel eventuell von Hyundai übernommen ? Ja, dann könnte Hyundai doch gleich Saab mitübernehmen, das wäre die Lösung !

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/gefaehrlicher-als-toyota/4312668.html