....Also insbesondere beim Intellectual Property weiß man anders als in China, worauf man sich einstellen kann.

Wir reden hier von globalen Produkten mit Volumen.... da koennen die Chinesen garnicht anders, als sich an die Lizenzabkommen zu halten. GM hat ganz sicher eine grosse Abteilung mit Patentanwälten, die jedes potentiell verletzende Fahrzeug auseinandernehmen.

Wir reden hier von globalen Produkten mit Volumen.... da koennen die Chinesen garnicht anders, als sich an die Lizenzabkommen zu halten. GM hat ganz sicher eine grosse Abteilung mit Patentanwälten, die jedes potentiell verletzende Fahrzeug auseinandernehmen.

 

bist Du sicher ?

 

da werden sogar kaltlächelnd die originalen Logos und Firmennamen verwendet .......

 

und das von dem Hersteller, der weltweit an die 100.000 Motorräder verkauft und die letzten 10 Jahre die "Dakar" dominiert hat ....

 

sobald das eine Modell erfolgreich vom Anwalt bekämpft worden ist, sind 5 andere neu im Angebot.

 

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=88529

Wer hat's erfunden? Ja genau

 

Standard Also mir wären Inder wesentlich sympathischer als Chinesen. Der indische Investor ist ein Geschäftsmann in einem einigermaßen westlich orientierten Land. In China mischt immer noch dieses ideologisch verseuchte Regime mit, dass unter anderen Umständen (also ohne erhofften Nutzen für die USA und EU) garantiert zum "Schurkenstaat" erklärt würde. Ich würde niemals mit einer chinesischen Firma Verträge abschließen, die seitens der Regierung ohne Probleme ausgehebelt werden können. Sicher hat Tata bisher nur Billigstkisten gebaut. Aber in erster Linie ist Tata einer der ganz großen Stahlkonzerne. Man hat wohl Jaguar und LR gekauft, aber man schreibt denen sicher nicht vor, wie man Autos baut. Und mit der finanziellen Sicherheit konnte Jaguar viel besser werden als früher und auch unter der Fuchtel von Ford. Ein großer Autokonzern wird sich immer einmischen und die Amis glauben ohnehin, dass sie die Größten sind. Das fördert nicht gerade die Innovation.

 

Mir auch. Inder sind fleissig, intelligent und kulturell anpassungsfähig. Wenigstens die, die ich hier kenne.

Amerikaner sind grundsätzlich dumm, arrogant und selbstverliebte patrioten.

 

Mir zwar auch. Ich habe aber schon viele Inder im Geschäftsleben kennengelernt und so übel waren die nicht. Und das dortige Rechtssystem ist noch sehr stark englisch orientiert. Also insbesondere beim Intellectual Property weiß man anders als in China, worauf man sich einstellen kann.

 

Ja. In China wird alles kopiert oder wie sie es nennen, "verbessert". Von intellectual property oder Patenten

sowie dem entsprechenden rechtsempfinden weit und breit keine spur! Also Leute, kauft made in switzerland,

made in germany oder made in austria. Auch wenn das 3mal soviel kostet als wie der chinesische billigschrott.

Patriotisch ist es allemal und den asiaten entzieht man so auch die finanziellen Resourcen um UNS konkurrenz

zu machen.

Wir reden hier von globalen Produkten mit Volumen.... da koennen die Chinesen garnicht anders, als sich an die Lizenzabkommen zu halten. GM hat ganz sicher eine grosse Abteilung mit Patentanwälten, die jedes potentiell verletzende Fahrzeug auseinandernehmen.

 

Jo, jo, in Europa stimme ich Dir da zu 100% zu, aber in China für den Chinesischen Markt produziert würde ich jetzt mal, rein vorsichtshalber, gewisse unbedeutende Bedenken anmelden, dass ein chinesisches Gericht ausgerechnet in einem Patentverfahren zugunsten des größten kapitalistischen Automobilherstellers aus dem kapitalistischsten Land der Erde entscheidet? Jetzt mal nur so rein hypothetisch und vielleicht noch aufgrund derzeit vorherrschender Realitäten...

 

 

...oder anders formuliert: das kannst Du knicken!

Amerikaner sind grundsätzlich dumm, arrogant und selbstverliebte patrioten.

 

oooch, muss denn das sein ?

 

rat mal, was ich schon alles über "die Deutschen" gehört und gelesen (und auch erlebt) habe ...... und wie immer ist ein Körnchen Wahrheit dabei.

 

trotzdem ist jede dieser Verallgemeinerungen einfach nur primitiv .....

 

Du solltest übrigens versuchen, mehr Amerikaner kennenzulernen, Du würdest Dich vermutlich sehr schnell korrigieren.

Youngman landar i natt

 

So, die Chinesen sind Montagabend in Stockholm gelandet und haben schon mal deutlich gemacht, daß sie das größte Hindernis, die Zustimmung von GM, nicht mehr als kritisch betrachten. Unternehmenssprecher Johan Nylén äußerte sich dahingehend, daß Youngman nicht abhängig von GMs Position wäre.

 

Eine Woche lang wollen die Chinesen mit den Konkursverwaltern, den Gläubigern und allen Personen und Organisationen sprechen, die von zentraler Bedeutung für den geplanten Produktions-Re-Start in Trollhätan sind. Es sei Youngmans Wunsch, die Produktion in Schweden so schnell wie möglich wieder in Gang zu setzen. Dies könne auch ohne GM passieren.

 

Youngmans ledning anländer till Stockholm i natt. Det bekräftades på måndag kväll av Youngmans talesperson Johan Nylén. Det största hindret, General Motors godkännande, anses inte längre vara avgörande.

Youngman är inte beroende av General Motors ställningstagande

 

Man kan säga att Youngman inte är beroende av General Motors. Youngman anser sig kunna komma igång med verksamheten i Trollhättan även utan General Motors.

Johan Nylén säger att det finns en ambition från Youngmans sida att så snart som möjligt komma igång med produktionen i Trollhättan.

Wir reden hier von globalen Produkten mit Volumen.... da koennen die Chinesen garnicht anders, als sich an die Lizenzabkommen zu halten. GM hat ganz sicher eine grosse Abteilung mit Patentanwälten, die jedes potentiell verletzende Fahrzeug auseinandernehmen.

 

Können sie ja versuchen, aber meine Erfahrungen mit Chinesen in einem ähnlichen weltweit agierenden Unternehmen sind die, dass die Chinesen was anderes auf den Markt bringen, wenn man sie unter Feuer nimmt, so schnell können die GM-Anwälte gar nicht die Brille putzen. Und es langt schon, wenn sie ihr eigenes Territorium um ihre doemstic Kundschaft mit Produkten überschwemmen und dort gelten ohnehin nur ihre Gesetze.

laut SU, sollte heute um 09.00 Uhr eine Pressekonferenz der Konkursverwalter sein, weiss jemand mehr davon ?

die PK ist vorbei und es bleiben 5 Anbieter die Saab als ganzes übernehmen wollen und mehrere die nur Teile wollen. Namen wurden nicht genannt.

http://www.saabsunited.com/2012/01/press-conference-with-receivers.html

http://saab-rover-blog.net/2012/01/31/saab-pressekonferenz-der-insolvenzverwalter-2/

 

warte jetzt mal gespannt darauf wer denn nun die noch 2 unbekannten Investoren sind !

Die Konkursverwalter verhandeln mit mindestens 4 ernsthaften Interessenten, die Saab ganz kaufen möchten.

..., mit Saab - was auch immer man derzeit unter dem Kaufgegenstand verstehen will, ...

... 5 Anbieter die Saab als ganzes übernehmen wollen ...

Auch wenn wieder einige meine, im Laufe des freds nun schon mehrfach gestellte, Frage an sich schon als Unverschämtheit erachten werden: Was bitte ist da denn noch zu kaufen? Woraus besteht die Insolventmasse von SAAB denn tatsächlich noch ???

Mir auch. Inder sind fleissig, intelligent und kulturell anpassungsfähig. Wenigstens die, die ich hier kenne.

Amerikaner sind grundsätzlich dumm, arrogant und selbstverliebte patrioten.

Hach, wie ich solche immer ach so wahren Verallgemeinerungen liebe!

Die Insolvenzmasse besteht aus den drei blauen Schraubendrehern, die in einem Werkzeugwagen hinten links am Band liegen. Diese wurden bei der ersten Inventur übersehen, daher hat VM sie nicht verkauft oder versetzt........

Die Insolvenzmasse besteht aus den drei blauen Schraubendrehern, die in einem Werkzeugwagen hinten links am Band liegen. Diese wurden bei der ersten Inventur übersehen, daher hat VM sie nicht verkauft oder versetzt........

 

wollt Ihr gern wissen warum ?

 

diese Schraubendreher stammen aus einer Fehllieferung,

 

sind ausschließlich für Schrauben mit Linksgewinde geeignet und daher bei Saab's nicht einsetzbar

Ja Jungs, solche ANtworten hatte ich leider erwartet ...

Im Prinzip liegen sie mir ja so auch auf der Zunge, da auch ich das Gefühl habe, dass doch längst alles irgendwie werthaltige verkauft oder zumindest verpfändet war.

 

Aber mich würde halt der tatsächliche und völlig emotionslose reale Sachstand dazu interessieren. Und da muss es ja doch um einiges mehr als nur zwei Spezialschraubendreher gehen.

Also, wer kann dazu ggf. wirklich ECHTE Angaben machen?

Die Insolvenzmasse besteht aus den drei blauen Schraubendrehern, die in einem Werkzeugwagen hinten links am Band liegen. Diese wurden bei der ersten Inventur übersehen, daher hat VM sie nicht verkauft oder versetzt........

 

wollt Ihr gern wissen warum ?

 

diese Schraubendreher stammen aus einer Fehllieferung,

 

sind ausschließlich für Schrauben mit Linksgewinde geeignet und daher bei Saab's nicht einsetzbar

 

Falsch.

VOLLKOMMEN Falsch.

 

Richtig ist:

Blaue Schraubenzieher haben, wenn sie zu dritt nebeneinander liegen, das falsche Feng-Shui.

Gleichfalls Werkzeugwagen, zumindest wenn sie links vom Band stehen und sich dabei auch noch in Sichtweite der drei blauen Schraubenzieher befinden.

 

Deshalb haben die Schlitzäuglein sie nicht auch noch mitgenommen... - AUSSCHLIESSLICH deshalb...!

 

...denn ansonsten hätte ja dieses dreifach-blaue Unglücks-Omen den Erfolg des heimischen Projektes in China verhindert.

 

Und das will ja wohl hoffentlich keiner von uns, oder...??

Mal ernsthaft - viel dürfte wirklich nicht mehr da sein. Das haben die Administratoren ja auch schon angedeutet, es fehlt einfach an Masse, um das Verfahren noch lange zu betreiben. Alles werthaltige ist doch schon weg.

Also, wer kann dazu ggf. wirklich ECHTE Angaben machen?

Da musst Du wohl beim Konkursverwalter eine Inventarliste anfragen, so dieser selbige überhaupt schon mit den Sicherungsübereignungen und cross-boarder-Leasing-Verträgen abgeglichen hat.

 

Du kannst es aber rumdrehen:

Definitiv raus aus der Konkursmasse weil bereits verhökert oder fremdes Eigentum sind sämtliche Immobilien, das Museum und alles was mit GM-Patenten zu tun hat.

Definitiv noch drin sind alle "Kleinteile" die sich weder sicherungsübereignen noch sale-and-lease-back-verramschen lassen, von Zeichentischen über Arbeitsplatz-Drucker bis eben Schraubenzieher und Töpfe der Werkskantine.

Was außerhalb von VM und Konkursverwalter wohl keiner so genau weiß, sind die Produktionsmaschinen und die Bandtechnik, Prüfstände, Entwicklungssoftware, etc.

 

Alles eben durchaus interessant für einen Automobilhersteller, der expandieren und/oder modernisieren möchte. Da Immobilien und (GM-)Plattformen aber definitiv nicht zur Konkursmasse gehören, spricht leider auch bei einer Gesamtübernahme durch einen Automobilhersteller absolut nichts dafür, dass er weiterhin in Trollhausen oder auch nur Sääbe produzieren will. Wahrscheinlicher ist, durch eine Gesamtübernahme einen günstigeren Preis für diese Reste erzielen zu wollen als wenn man das Stückweise ersteigert, hierzu dann auch mal den Eindruck zu erwecken in Trollhausen weiter machen zu wollen, freilich ohne sich vertraglich definitiv festzulegen, und hinterher trotzdem alles in Kisten zu verpacken.

Mal ernsthaft - viel dürfte wirklich nicht mehr da sein. Das haben die Administratoren ja auch schon angedeutet, es fehlt einfach an Masse, um das Verfahren noch lange zu betreiben. Alles werthaltige ist doch schon weg.

 

Falsch: was den Konkursverwaltern ausgeht, ist das Geld für ihre Honorare. Und dass sich die potentiellen Käufer anstellen, um einige wertlose Kleinigkeiten zusammenzuramschen, halte ich für ausgeschlossen.

Falsch: was den Konkursverwaltern ausgeht, ist das Geld für ihre Honorare. Und dass sich die potentiellen Käufer anstellen, um einige wertlose Kleinigkeiten zusammenzuramschen, halte ich für ausgeschlossen.

 

Sollten wir tatsächlich erstmalig einer Meinung sein und die Situation ähnlich einschätzen...??

 

Nun, warten wir's einfach mal ab.

Vielleicht ist irgendjemand noch g'schaidter als wir alle zusammen.

 

Wir wäre es mit folgendem Szenario:

Kurz nach der offiziellen Überschreibung des Geländes an die "neuen" Eigner - DIE große Schlagzeile:

 

"Sensationeller Erdgasfund unter den ehemaligen Saab-Werkshallen. Chinesische und Türkische Investoren jubeln. Voraussichtlich dreistelliger Milliardengewinn erwartet"

Wenn nicht mal Geld für die Honorare da ist, steht der Rest super da? Hmmmm....

Wenn nicht mal Geld für die Honorare da ist, steht der Rest super da? Hmmmm....

 

wie wird eigentlich die Höhe der Honorare festgelegt ? prozentual zum Verkaufspreis oder ?

Falsch: was den Konkursverwaltern ausgeht, ist das Geld für ihre Honorare. Und dass sich die potentiellen Käufer anstellen, um einige wertlose Kleinigkeiten zusammenzuramschen, halte ich für ausgeschlossen.

Dann kannst Du mir ja sicher erklären, welch "wertvolle" Dinge die potentiellen Käufer jagen, wenn der Wert (= Verkaufspreis) selbiger nichtmal genügt, die Honorare der Konkursverwalter zu decken?

Lass mich raten: Mathe war nie so Dein Fach?

 

Dass es da auf keinen Fall noch was zu holen gibt behaupte ich ja gar nicht, da ich a) nicht weiß, was eine moderne Fertigungstraße so wert ist und b) nicht weiß, ob selbige wirklich schon verpfändet oder verkümmelt und zurückgemietet wurde. Wenn es aber noch was zu holen gibt, dann müssen sich die Konkursverwalter auch keine Sorgen um ihre Kohle machen, denn die geht ja immer vor, bevor die sonstigen Gläubiger was bekommen.

 

Ich persönlich tippe da eher auf den letzten Coup eines gewissen Holländers, selbst aus der bankrotten Firma noch ein paar Milliönchen rauszuziehen und zwar, indem er den Chinesen SWAN verkümmelt. Wenn die dann Saab dazu kaufen, kann nach wie vor Swan Sääbe produzieren, ergo die Vertragsbedingungen von GM erfüllen und damit haben die dann Zugriff auf alle Lizenzen und Patente von GM um selbige Ordnerweise nach China zu faxen. Trollhausen hält man dann pro-forma mit 15 Mitarbeitern, einer Halle und der Entwicklungsabteilung "offen", also ähnlich wie die letzten 10 Monate, nur ohne die Mieten und Löhne. Schon kann man ganz-, bzw. zumindest halblegal aus den ganzen GM-Patenten neue China-Möhren für den chinesischen Markt entwickeln.

Ich persönlich tippe da eher auf den letzten Coup eines gewissen Holländers, selbst aus der bankrotten Firma noch ein paar Milliönchen rauszuziehen und zwar, indem er den Chinesen SWAN verkümmelt. Wenn die dann Saab dazu kaufen, kann nach wie vor Swan Sääbe produzieren, ergo die Vertragsbedingungen von GM erfüllen und damit haben die dann Zugriff auf alle Lizenzen und Patente von GM um selbige Ordnerweise nach China zu faxen. Trollhausen hält man dann pro-forma mit 15 Mitarbeitern, einer Halle und der Entwicklungsabteilung "offen", also ähnlich wie die letzten 10 Monate, nur ohne die Mieten und Löhne. Schon kann man ganz-, bzw. zumindest halblegal aus den ganzen GM-Patenten neue China-Möhren für den chinesischen Markt entwickeln.

 

Falls Du ein Faxgerät haben solltest - und dieses jetzt gerade anfängt zu klappern...

Es ist der Entwurf für den Beratungsvertrag, den Vic und die Schlitzäuglein Dir gerade zusenden.

Nun, warten wir's einfach mal ab.

Vielleicht ist irgendjemand noch g'schaidter als wir alle zusammen.

 

Zum Beispiel der, der von SAAB AB lediglich das Recht einkauft, unter dem Namen Saab Autos herzustellen? Wem gehören denn die Namensrechte? Sind Saab AB und VMs Saab namensrechtlich völlig getrennt?

Sollte es ähnlich sein wie bei Vickers plc und Rolls-Royce, zeigt es, dass sowas möglich ist. Ob es mit Saab klappt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Es setzt voraus, dass ein Interessent der Meinung ist, mit Autos dieses Namens nochmal durchstarten zu können. Das kann aufgrund des ruinierten Rufs zumindest vorerst wohl ausgeschlossen werden.

Es setzt voraus, dass ein Interessent der Meinung ist, mit Autos dieses Namens nochmal durchstarten zu können. Das kann aufgrund des ruinierten Rufs zumindest vorerst wohl ausgeschlossen werden.

 

Wenn man danach geht, wieviele VolksverTRETer mit schlechtem Ruf dennoch wiedergewählt wurden, dann stehen die Chancen für die Wiederauferstehtung von Saab gar nicht mal schlecht.

De utgör Saab Parts nya styrelse

Die staatliche Schuldenverwaltung hat erst einmal den Vorstand von Saab Parts ausgewechselt und zwei ihrer eigenen Mitarbeiter in diesen neu berufen. Saab Parts konnte im abgelaufenen Geschäftsjahr etwa die Zahlen von 2010 präsentieren : Umsatz 191 Millionen Euro, Gewinn 64 Millionen Euro.

 

Falls kein angemessener Verkaufspreis erzielt werden kann, wird die stattliche Schuldenverwaltung Saab Parts auch weiterhin auf Jahre hinaus selbst betreiben.