Wo kann man diese "Halden" denn mal besichtigen? Von wievielen Fahrzeugen sprichst Du? Weltweit? In Deutschland?

 

Nun, die Halden in Amiland waren hier, dank Händlerverband, auf's Stück genau nachzulesen und bezifferten sich im Falle des 9-5II auf knapp 2.000 Stücker (bitte nicht schlagen, falls doch "nur" 1.638" waren.)

Ansonsten sieht man auf diversen Händlerseiten in Schweden einige 9-5II als "sofort lieferbar" und ein Blick in mobile.de offenbart ebensolche auch in good old Germany, die 2.000 Stücker werden weltweit also definitiv gerissen noch ohne den "Saab-Fuhrpark" und "Werksbestände".

Die Zahl dass ingesamt nur 11.000 jemals produziert wurden kam von Saab selbst und dass die Bänder fast ein ganzes Jahr stillstanden ist ja hoffentlich auch unstrittig?

 

Ergibt also summa summarum, dass bei insgesamt nur 11.000 jemals produzierten Fahrzeugen, nach fast einem Jahr ohne "Nachschub" noch immer fast 20% der gesamten Produktion auf Halde stehen, so die nüchternen Zahlen, den Rest darf sich nun jeder ganz nach persönlicher Vorliebe bunt ausmalen, von mir aus auch in rosa, dass das lt. Bigintelligence nur daran lag, dass die "Halden-Flotte" kein Schiebedach hatte, nur wächst ja selbiges bei besagten Standuhren trotzdem nicht nach und die Dienstwägen aus Wikingerland haben es vermutlich großteils auch nicht.

Nun, die Halden in Amiland waren hier, dank Händlerverband, auf's Stück genau nachzulesen und bezifferten sich im Falle des 9-5II auf knapp 2.000 Stücker (bitte nicht schlagen, falls doch "nur" 1.638" waren.)

Ansonsten sieht man auf diversen Händlerseiten in Schweden einige 9-5II als "sofort lieferbar" und ein Blick in mobile.de offenbart ebensolche auch in good old Germany, die 2.000 Stücker werden weltweit also definitiv gerissen noch ohne den "Saab-Fuhrpark" und "Werksbestände".

Die Zahl dass ingesamt nur 11.000 jemals produziert wurden kam von Saab selbst und dass die Bänder fast ein ganzes Jahr stillstanden ist ja hoffentlich auch unstrittig?

 

Ergibt also summa summarum, dass bei insgesamt nur 11.000 jemals produzierten Fahrzeugen, nach fast einem Jahr ohne "Nachschub" noch immer fast 20% der gesamten Produktion auf Halde stehen, so die nüchternen Zahlen, den Rest darf sich nun jeder ganz nach persönlicher Vorliebe bunt ausmalen, von mir aus auch in rosa, dass das lt. Bigintelligence nur daran lag, dass die "Halden-Flotte" kein Schiebedach hatte, nur wächst ja selbiges bei besagten Standuhren trotzdem nicht nach und die Dienstwägen aus Wikingerland haben es vermutlich großteils auch nicht.

 

Das bedeutet doch, daß es die "Halden" von insgesamt ca. 2.000 Fahrzeugen allenfalls in den USA gibt und hierzulande keine "Halden" existieren, bei mobile.de kann ich ohne Italiener und "Bestellfahrzeugen" derzeit nur eine "Halde" von 7 (in Worten: sieben) Fahrzeugen ausmachen...

Hier (bezieht sich auf den Beitrag von Hueti1 "100 x ich soll ...") würde ich wirklich gerne den "Danke" - Knopf drücken! Schöner Stammtischbeitrag!

Ein Mini ist ein Mini ist ein Mini. Der einzige Variante, die sich "erheblich" vom Rest abhebt, ist der Countryman. Alle anderen sind Variationen des Grundmodells.

 

 

 

Selbst die haben zwei Modelle: Fortwo Coupé und Fortwo Cabrio.

 

 

Genauso sehe ich das auch.

Was man nicht vergessen darf, Smart macht riesen Verluste.

Mini baut schlechte Autos.

Beides will Saab nicht (mehr)

Wobei ich den Artikel vom Tom doch sehr gut finde, hinkt dieser Vergleich.

Sieht nicht so toll aus

 

http://www.saabsunited.com/2012/02/youngmans-bid-rejected.html#more-35441

Geil! Ein roter 9-3 SportCombi! Das wär's ja noch! Mal im Ernst: Wo werden die Fahrzeuge angeboten? Kann man da mitbieten?

 

Klar. Hier sind schon mal die ersten 25, die nicht an den Mann gebracht werden konnten und nun versteigert werden (hier leider nur zwei rote dabei) :

 

Saab Resterampe

 

Die Auktion läuft vom 02.07. Februar. Vielleicht ist für den einen oder anderen ein passendes Schnäppchen dabei. Die Fahrzeuge können 7 Tage nach Auktionsende bei BCA in Hamburg abgeholt werden.

 

Saabsunited schreibt, es würde sich um GMAC Fahrzeuge handeln. Aber die Wagen sind ja eigentlich nagelneu, warum tragen die überhaupt schwedische Kennzeichen ? Tageszulassungen aus den Ausstellungsräumen ? Oder sind die als Überführungskennzeichen angebracht worden ?!?

 

Teilweise sind auch noch die Auslieferungsetiketten zu sehen, ob das die absolut letzten Exemplare vom Band sind ?!? Da ist zu lesen "THN Stock"...

 

http://www.bcaimage.com/GetDoc.aspx?asp=picture&default=2&width=600&imageid=22666074

 

Mindestens einer könnte mir jedenfalls gefallen... Wenn die, wie "saabwilliger" schreibt, nur 10 TE erzielen, nehme ich zwei ;-)

Sieht nicht so toll aus

 

http://www.saabsunited.com/2012/02/youngmans-bid-rejected.html#more-35441

 

Kann man wohl sagen. Scheint mal wieder eine Achterbahn der Gefühle zu werden.

 

Sverigesradio meldet, die Konkursverwalter wollten nun überraschenderweise doch nicht Saab komplett an einen neuen Investor verkaufen, sondern eine "kleine Lösung" bevorzugen : Ein neues Entwicklungszentrum für Volvo/Geely und eine Elektrofahrzeugproduktion von BAIC mit Panasonic soll als Ersatz für Saab am Standort Trollhättan entstehen...

 

Jonas Fröberg schreibt gerade im Svenska Dagbladet, daß die Konkursverwalter ihm unlängst am Telefon berichtet haben, sie würden gerade erst so langsam ein Bild über die Verbindlichkeiten und Vermögenswerte der äußerst komplexen Konkursmasse bekommen, die bis zum Dachfirst verpfändet sei. Dies bedeute, man wisse noch gar nicht genau, was überhaupt verkauft werden könne... Das ist ja beängstigend, die scheinen ja mächtig überfordert zu sein.

 

När jag hade telefonmöte med konkursförvaltarna Hans Bergqvist och Anne-Marie Pouteaux i tisdags sa de att de ”börjar få en bild” över skulderna och tillgångarna i detta extremt komplicerade konkursbo som är pantsatt upp till taknocken. Konkursförvaltarna har långt ifrån avslutat bouppteckningen. Det innebär att de ännu inte vet exakt vad de ska sälja.

 

Youngmans Angebot soll lt. Dagens Industri zwischen 248 Millionen und 360 Millionen Euro gelegen haben.

 

Det utgångsbud kinesiska Youngman ska ha lagt på Saab Automobile uppges ligga på mellan 2,2 och 3,2 miljarder kronor.

Sieht nicht so toll aus

 

http://www.saabsunited.com/2012/02/youngmans-bid-rejected.html#more-35441

 

Sah es in den letzten 12 Monaten schonmal wirklich gut aus ?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil (s.o.)

 

wenn man wie ich ohne rosa Brille liest, kann man sogar die Tatsachen hinter den Schlagzeilen erkennen,

 

diese Leseart solltest Du eventuell auch mal probieren, das brächte Dir vermutlich die eine oder andere neue Erkenntnis .....

Irgendwie undurchsichtig:

Erst wollen die Konkursverwalter bevorzugt Ganz-Saab verkaufen, jetzt favorisieren sie die Resterampe in Einzelteilen ??

 

Wahrscheinlich ist vom Ganzen doch nicht mehr so viel vorhanden ? ??

 

Dafür spricht auch, dass Youngman nur noch die Hälfte des ursprünglichen Angebots bietet.

es ist doch alles schon gepfändet worden, der Schuldenberg müsste jetzt auf 1 mia € gewachsen sein (vor 2-3 Monaten ging die Rede von 780 mio), da bleibt nix mehr übrig zum kaufen

Wahrscheinlich ist vom Ganzen doch nicht mehr so viel vorhanden ? ??

Es gab ja Stimmen, die schon länger vermuteten, dass ein gewisser Holländer alles, restlos alles, also wirklich alles, das irgendwie zu verkaufen oder zu verpfänden war in Bares getauscht hat um sich seine dadurch verdienten Honorare und Boni überweisen zu können.

 

Natürlich, das war hier ja Gebetsmühlenartig von den "Insidern" hier nachzulesen, tat er, was immer er tat, verpfändete und verkaufte, nur im Sinne und zum Wohle von Saab, deswegen muss man den aktuellen Bestand dann wohl auch anders sehen: Wie wir alle wissen soll Besitz ja belasten und so hat dann der Messias die letzten 2 Jahre nichts anderes getan, als mit all seiner Kraft dafür zu kämpfen, Saab möglichst ohne die Altlasten irgendwelchen Besitzes in eine glorreiche Zukunft zu entlassen.

Sobald die Konkursverwalter die Kisten im Keller entdecken, in denen ingenious Vic seine Visionen eingelagert hat, wird alles gut, sei denn die hat er auch noch verpfändet?

Wovon glaubt ihr denn hat Saab seit dem Produktionsstop noch existieren können. Ein Konzern mit alleine einem 2 stelligem Millionenbetrag an monatlichen Lohnverpflichtungen kann nicht von NICHTS existieren.

 

Dazu die immer weiter steigenden Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern.

 

Ein Wunder, dass sie es bis Dezember geschafft haben. Eigentlich war im April das weiße Licht schon sichtbar.

Irgendwie undurchsichtig:

Erst wollen die Konkursverwalter bevorzugt Ganz-Saab verkaufen, jetzt favorisieren sie die Resterampe in Einzelteilen ??

 

Wahrscheinlich ist vom Ganzen doch nicht mehr so viel vorhanden ? ??

 

Dafür spricht auch, dass Youngman nur noch die Hälfte des ursprünglichen Angebots bietet.

 

Tina, auf was wird denn defacto geboten? Du sprichst auch von Saab. Aber geht es denn nicht doch um Fabrikreste ohne den Namen Saab, der Saab SA gehört? Kann das mal präzisiert werden? Vor allem: Wie war das denn zu Zeiten von GM? Haben die auch nur das Recht erkauft gehabt, unter dem Namen Saab Autos zu fertigen - und wenn ja, war das eine Lizenz, die verlängert werden musste? Und was geschah, als GM an VM verkaufte? Gab es da eine neue Vereinbarung mit Saab SA? Und worin unterschied sich diese wmgl. von jener mit GM?

... Kann das mal präzisiert werden? Vor allem: Wie war das denn zu Zeiten von GM? Haben die auch nur das Recht erkauft gehabt, unter dem Namen Saab Autos zu fertigen ...

 

Ich blicke da auch nicht durch.

 

Was sicher scheint, ist die verbliebene Konkursmasse ausser Gebäuden und ausser Saab Parts, die jetzt von der Reichsschuldenverwaltung kontrolliert werden ( Pfand für den EIB Kredit ). Die Weiterführung des Namen Saab liegt wohl im Entscheidungsbereich des gleichnamigen Rüstungskonzerns.

 

Was mit den 9-5 Werkzeugen passiert ? Keine Ahnung, aber sie scheinen ja GM zu gehören. Wurden damals aus Rüsselsheim nach Trollhättan transportiert, um die Produktion auszulasten.

 

Zu GM: die haben an Saab Lizenzen vergeben, ihre Fahrzeuge dem Markenprofil anzupassen und zu verkaufen. Ebenso zu günstigen GM Konditionen einzukaufen.

 

Was mit VM vereinbart wurde ? Keine Ahnung, vielleicht weiss es hier jemand ?

 

 

Nachtrag:

 

Die Lokalzeitung hat den Vice von BAIC interviewt. Danach ist BAIC an Saab interessiert, ebenso an E-Autos in Zusammenarbeit mit Panasonic. Aber es muss vorher noch Einiges geklärt werden, da es ein kompliziertes Geschäft sei. – Ja, vi överväger detta, men det är samtidigt en rätt komplicerad affär.

als Erstes muss mal jemand bei den Heerscharen an Interessenten die von denen bereits unterschriebenen Bestellungen einsammeln ...

 

dann sollte man noch die tausenden in Rückstand befindlichen verbindlichen Bestellungen abarbeiten .....

 

wenn das dann alles gemacht ist, kann man immer noch drüber nachdenken, was man dann überhaupt noch zu verkaufen hat.

 

Ihr seid einfach zu negativ.

Nö, und das hat einen ganz einfachen Grund:

Bei jedem Neuwagen den ich bislang hatte, ging schon in der Garantiezeit so einiges übern Jordan, meist sogar deutlich mehr, als in den Jahren danach und nicht umsonst spricht man ja bei jedem Neuwagen von "Kinderkrankheiten".

Meist waren das Kleinigkeit, aber bei einem Auto wie dem 9-5II können die zum gewaltigen Problem werden wenn es keine E-Teile gibt.

Bei einem Benz ging z.B. der Scheibenwischermotor hinüber, er wischte zwar noch problemlos, aber, kein Witz: Airbag fiel aus und leuchtete weil er irgendeinen Murks in den Bus sendete! So schaut das heutzutage aus, selbst Fensterheber laufen über Datenbus und können nichtmehr so mir nichts, dir nichts mit Feile und Gewindeschneider gegen einen von nem anderen Modell getauscht werden.

Aus reinen Erfahrungswerten mit Neuwagen würde ich mit nicht mehr als 6 Monaten Nutzungsdauer rechnen und ich habe weder den Platz, noch die Zeit, noch die Lust, das Ding dann zu schlachten und grammweise zu verkümmeln oder gleich noch 2 als Teileträger zu kaufen. Nehm ich mal meinen Omega, was da schon alles in den ersten Jahren kaputt ging und sich als Konstruktionsfehler entpuppte, da bringen mir dann auch 3 Schlachter nix, die haben ja dieselben Schwachstellen. Im Stich gelassen hat mich der Hobel zwar nie, aber ohne funktionierende Leuchtweitensensoren (Xenon), mit defektem Airbagsteuergerät und ähnlichen "Kleinigkeiten" gäbs nunmal keinen TüV, ne Klima die auch im Winter nur volle Kanne kühlt macht das Auto nicht gerade alltagstauglich, etc.p.p.

Bleibt die Karre wegen nem 5€-Teil in Hamburg liegen, drück ich 1.000 Euro Huckepack-Transport ab und ich muss immer damit rechnen, dass die Möhre aufgrund eines fehlenden Teiles mal spontan ein paar Monate steht, ergo nen zweiten angemeldeten "Reisewagen" vorhalten usw., usw.,..., nein, das wäre mir definitiv keine 5.000 Euro wert!

Es wird aber mit Sicherheit genügend Leute geben, denen die Gier auf einen spottbilligen Neuwagen der 50.000€ Klasse so in den Augen blinkt, dass jeder Gedanke was Ersatzteilverorgung-Null bei einem heutigen Elektronikbomber bedeutet, einfach verdrängt wird und die Dinger vermutlich schon knapp 5-stellig weggehen werden, bis dann mal irgendein "Sollbruchstellen"-Teil bei allen fehlt, aber trotzdem zu kompliziert ist um für ein paar Tausend Fahrzeuge nachgefertigt zu werden.

 

Bei Rover war genau das zu beobachten, die Dinger standen, obwohl fast neu, auch reihenweise mit defekten Schwachstellenteilen. Nur wurden davon ein paar Hunderttausend statt Elftausend gebaut und so dann nach ein paar Monaten die Schwachstellen-Teile von irgendjemand nachgefertigt und für alles andere genügend geschlachtet.

 

 

Stimmt, ich hatte auch mit Ausnahme einer C-Klasse noch kein Autos, bei dem in der Garantiezeit nichts den Abflug gemacht hat Und meine drei saabs waren da eher auch der Negativ-Seite. Beim jetzigen 9.3 wurden auf Garantie getauscht: Klimakompressor, Giermomentsensor und ABS-Steuergerät und das Infotainment 300. Hätte ich alles nicht bezahlen mögen... Am besten war da noch der 9.5 Griffin, da waren es mehr so Dinge, wie Parksensoren, Sicherheitsgurt und Getränkehalter.

Jonas Fröberg schreibt gerade im Svenska Dagbladet, daß die Konkursverwalter ihm unlängst am Telefon berichtet haben, sie würden gerade erst so langsam ein Bild über die Verbindlichkeiten und Vermögenswerte der äußerst komplexen Konkursmasse bekommen, die bis zum Dachfirst verpfändet sei. Dies bedeute, man wisse noch gar nicht genau, was überhaupt verkauft werden könne...

Das ist ja eine GANZ neue Erkenntnis! Wie lange haben diese ach so professionellen Peitenverwalter dazu gebraucht

Ihr seid einfach zu negativ.

 

Ich streiche bei "negativ" das "e" und das "g" sowie das "t" - und will lösen...!!

Wovon glaubt ihr denn hat Saab seit dem Produktionsstop noch existieren können. Ein Konzern mit alleine einem 2 stelligem Millionenbetrag an monatlichen Lohnverpflichtungen kann nicht von NICHTS existieren.

 

Dazu die immer weiter steigenden Verpflichtungen gegenüber den Gläubigern.

 

Ein Wunder, dass sie es bis Dezember geschafft haben. Eigentlich war im April das weiße Licht schon sichtbar.

 

Da hast Du vollkommen recht, genau so ist das, nur dürfte auch außer Zweifel stehen, dass mit Verpfänden und Lease-back-Verkaufen eines jeden einzelnen Inventarpostens, die Chance auf ein Fortbestehen noch mehr sinkt, was dann die Frage aufwirft, was so ein künstliches Koma nützt?

 

Wenn sich mit eigenen Immobilien und eigener Produktionstechnik plus überschaubarer Schulden kein Investor findet, der Saab in irgendeiner Form am Leben erhalten möchte, dann findet sich erst recht keiner, wenn man vorgenanntes in hohe Mieten, Leasingraten, Zinsen und Tilgungen gewandelt hat, die jeden Monat noch zusätzlich anfallen und wenn man dann gleichzeitig nicht in der Lage ist, die Produktion fortzuführen, wird das Ganze einfach zum sinnlosen Geldverbrennen!

 

Der schwedische Staat konnte dabei natürlich grinsend zusehen, statt Arbeitslosengeld vom schwedischen Staatshaushalt gehen europäische Gelder der EIB den Bach runter plus Gelder der Lieferanten die großteils auch außerhalb Schwedens sitzen. Legitim, ärgerlich eben nur, dass ad 1) ein gewisser Holländer sich einen beträchtlichen Anteil in die eigenen Taschen stopfte und somit Europa 100 Euro löhnt damit Schweden 50 Euro spart und ad 2) der Fortbestand bzw. Neustart der Marke Saab (ähnlich wie z.B. bei Volvo) völlig unmöglich wird.

Ich blicke da auch nicht durch.

 

Was sicher scheint, ist die verbliebene Konkursmasse ausser Gebäuden und ausser Saab Parts, die jetzt von der Reichsschuldenverwaltung kontrolliert werden ( Pfand für den EIB Kredit ). Die Weiterführung des Namen Saab liegt wohl im Entscheidungsbereich des gleichnamigen Rüstungskonzerns.

 

Was mit den 9-5 Werkzeugen passiert ? Keine Ahnung, aber sie scheinen ja GM zu gehören. Wurden damals aus Rüsselsheim nach Trollhättan transportiert, um die Produktion auszulasten.

 

 

Jedenfalls soll der Wert der nicht insolventen Ersatzteilsparte Saab Parts höher sein als das Gebot der Chinesen für Saab Automobile, was auch immer noch davon übrig und ist und verkauft werden darf.

 

Hatte Saab nicht schon mit SEMCON Verträge über zahlreiche technische Einrichtungen abgeschlossen ?

Jedenfalls soll der Wert der nicht insolventen Ersatzteilsparte Saab Parts höher sein als das Gebot der Chinesen für Saab Automobile, was auch immer noch davon übrig und ist und verkauft werden darf.

 

Hältst Du die Chinesen immer noch für doof?

 

Die haben den Abacus erfunden, rechnen können die daher schon traditionell ganz gut, die haben überhaupt kein Interesse zig Millionen sinnlos in Saab zu versenken, die halten nur umgekehrt die Europäer für ziemlich dämlich (was ja in Sachen Politik und Management auch nicht wirklich bestritten werden kann) und hoffen auf ein Schnäppchen!

Na ja, zumindest Pang Da hat sich mit seinem Prepaid Vertrag doch ziemlich verpokert... Unfehlbar sind auch die Chinesen auch nicht.

Hat jemand eine Ahnung wie hoch die Gebote bei der Versteigerung sind?

Nu stänger Lear-fabriken

 

Nun schließt die LEAR Autositzproduktion in Trollhättan endgültig. Die letzten Maschinen werden abgebaut und an andere Standorte in Europa verlegt, die Bänder standen seit letztem Frühjahr still. Von den ehemals 1.150 Mitarbeitern wurden zuletzt noch 65 beschäftigt, der letzte geht am 29. Februar, dann endet die 20jährige Firmentradition am Standort Trollhättan. Die Arbeiter hatten übrigens vom Auftragseingang bis zur Lieferung ans Montageband 4,5 Stunden Zeit.