Nur 'mal so rein hypothetisch.............

Fernstilllegung bei Steuerrückstand, offenen Mautvorderungen, Sonntags - oder sonstigem Fahrverbot etc.

Gruß->

 

und wenn dann noch die rundfunkgebührenmafia involviert ist....geil, zahl gez oder wir legen dein auto lahm ...das ist erpressung...ists ja jetzt auch schon

 

Macht das nicht Renault schon, wenn man mit der Miete für die Elektrobatterien im Rückstand ist?

 

ja

zur Sicherheit von IT Systemen:

 

Wer mir einen einbruchsicheren Tresor zeigt, dem baue ich ein einbruchsicheres IT System... Es ist immer die Frage von Möglichkeit, Zeit und Aufwand. Bei den derzeitigen IT Sicherheitssystemen ist es zu 95% nur eine Frage, wie schnell man große Primzahlen generieren und ausprobieren kann. Systeme bei denen man heute noch x-Jahre zum Knacken benötigen würde, könnten morgen von einem Taschengerät binnen Sekunden ausgehoben werden - Quantencomputing sei Dank...

Jeden Panzerschrank bekommt man auf - wenn man Zeit und passendes Werkzeug hat und dabei nicht gestört wird... gleiches gilt für IT Systeme...

 

Das stimmt aber nur, wenn man ein System bzw bestimmte Funktionen davon von außen überhaupt zugreifbar machen will. Dann geht es immer um die Zugangssicherheit, das stimmt. Ein System muss aber nicht komplett von außen zugänglich sein und man kann sehr wohl Teile und bestimmte Funktionen zuverlässig abschotten vom Zugang von außen. Insofern stimmt der Vergleich mit dem Tresor nicht wirklich. Und was immer bei einem IT System geht, ist gar niemanden reinlassen, wenn Zugangsversuche durch probieren scheitern, dann nutzt die Geschwindigkeit, mit der man probieren kann, auch nichts...

Ja, das ist allerdings ein Unterschied. Die Bremsleitung kann quasi meine Oma mit der Gartenschere durchzwicken, während für das Hacking eines Fahrzeugs hochspezifische IT-Kenntnisse erforderlich sind. Ich empfinde den externen IT-Zugriff auf ein Fahrzeug auch als verstörend, man sollte die Kirche aber im Dorf lassen.

Nö,

 

anders. Bei den modernen kann die Oma mit der Gartenschere das Fahrzeug still legen und zusätzlich der IT-Profi

 

Wobei das mit dem IT-Profi: Warte ein paar Jahre, dann bekommst Du das im Internet. So wie Passwort-Knacker etc....

Ich möchte keine Lenkung, die nicht auf das reagiert was ich am Lenkrad mache......

Ich möchte auch nicht das irgend ein Hersteller oder sonst wer genau weiß wann ich mich wie und wo und

warum gerade aufhalte. Der Streit wem die Fahrdaten gehören hält ja noch an...

Ich brauche auch kein Auto das mit Handy einparkt, welch ein Schwachsinn.....

Kurz gesagt , ich möchte über mein Tun und Handeln selbst bestimmen. Und es muss auch nicht jeder wissen !

Und mit Spaß am Fahren hat das ganze sowieso nichts mehr zu tun.

Bin ich damit ein ewig Gestriger ? Ich will es so.

Und dieser ganze Kosumterror immer das neueste schönste beste und schnellste haben zu müssen ödet mich an.

Auf diese Weise werden wir unser Kindern und Enkelkindern nur eine verseuchte verödete kaputte Natur hinterlassen.

Zum Schluss noch : Auf irgendwelche Verbesserungen des Geschriebenen kann ich gerne verzichten.

weezle

Oh Gott, es ist bereits Realität...

http://eveningharold.com/2015/07/23/bmws-recalled-after-hackers-manage-to-activate-indicators/

Das stimmt aber nur, wenn man ein System bzw bestimmte Funktionen davon von außen überhaupt zugreifbar machen will. Dann geht es immer um die Zugangssicherheit, das stimmt. Ein System muss aber nicht komplett von außen zugänglich sein und man kann sehr wohl Teile und bestimmte Funktionen zuverlässig abschotten vom Zugang von außen. Insofern stimmt der Vergleich mit dem Tresor nicht wirklich. Und was immer bei einem IT System geht, ist gar niemanden reinlassen, wenn Zugangsversuche durch probieren scheitern, dann nutzt die Geschwindigkeit, mit der man probieren kann, auch nichts...

Zum Zugang: nachdem die Fahrzeuge alle irgendwie übers iNet vernetzt werden, sind sie alle öffentlich zugänglich - Kein Fahrzeughersteller wird sich ein weltweites Funknetz leisten. Ausserdem will ONU ja mit seinem Smartphone den Kofferraum öffnen können...

 

Zu den Zugangsversuchen: Man probiert bei so etwas ja auch nicht am zu attakierenden System - das ist meist zu langsam, und ausserdem besteht Gefahr, dass dieses den Braten riecht und dicht macht - man zeichnet einfach ein wenig Kommunikation mit auf (genau so haben auch Nachrichtendienste seit WWI funktioneirt), und analysiert das dann auf wesentlich leistungsfähigeren Systemen, bis man das Geheimnis geknackt hat - erst dann geht man ans Target ran, wenn man weiß, wie man rein kommt...

Bearbeitet Juli 24, 20159 j von Transalpler

Zum Zugang: nachdem die Fahrzeuge alle irgendwie übers iNet vernetzt werden, sind sie alle öffentlich zugänglich - Kein Fahrzeughersteller wird sich ein weltweites Funknetz leisten. Ausserdem will ONU ja mit seinem Smartphone den Kofferraum öffnen können...

 

Aber eben nicht jede einzelne Funktion. Für den Hersteller mag es durchaus sinnvoll da kostensparend sein, manche Software updates aufzuspielen, ohne eine teure Rückrufaktion. Oder wenn jemand seinen Kofferraum per smartphone öffnen will, dann bitte. Aber das heißt nicht, dass man unbedingt auch über den gleichen Zugang Einparken muss, und damit die notwendigen Aktoren für allen möglichen Unfug entblößt. Wenn jemand wie unser cartier60 hier sein Auto durch die Pampas fernsteuern will, dann bitte, wenn ihn das potentielle Risiko nicht stört, dass das ein anderer macht, ist mir das herzlich egal. Ich hätte aber gerne die Wahl, ob ich mir das Risiko aufladen will oder nicht, und hier krisiere ich, dass die Hersteller mir diese Wahl nicht lassen. Dennoch wäre es machbar, und gar nicht mal unbezahlbar. Ein Auto muss nicht aus einem Zentralrechner bestehen, der alles kann, und wenn man auf diesen Zugriff hat, kann man gleich alles machen. Das geht auch anders, indem man manche Verbindungen eben gar nicht vorsieht, da kann man dann hacken soviel man will.

 

Zu den Zugangsversuchen: Man probiert bei so etwas ja auch nicht am zu attakierenden System - das ist meist zu langsam, und ausserdem besteht Gefahr, dass dieses den Braten riecht und dicht macht - man zeichnet einfach ein wenig Kommunikation mit auf (genau so haben auch Nachrichtendienste seit WWI funktioneirt), und analysiert das dann auf wesentlich leistungsfähigeren Systemen, bis man das Geheimnis gekanckt hat - erst dann geht man ans Target ran, wenn man weiß, wie man rein kommt...

 

Richtig, aber dann reden wir von allgemeinen Verschlüsselungsverfahren und nicht von den Protokollen, die verschlüsselt abgearbeitet werden, die ja auch weiter verbessert werden. Und dann kommt wieder eine Anforderung an die Hersteller, sie müssen diesen Fortschritt mit einfließen lassen in ihre Produkte, und nicht erst, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.

Ich hätte aber gerne die Wahl, ob ich mir das Risiko aufladen will oder nicht, und hier krisiere ich, dass die Hersteller mir diese Wahl nicht lassen.

Nö, diese Wahl können wir gar nicht haben. Denn im Ernstfall spielt es keine echte Rolle, ob das eigene Auto auf die Gegenspur fährt, oder die fremde Hütte im Gegenverkehr.

Ein Auto muss nicht aus einem Zentralrechner bestehen, der alles kann, und wenn man auf diesen Zugriff hat, kann man gleich alles machen. Das geht auch anders, indem man manche Verbindungen eben gar nicht vorsieht, da kann man dann hacken soviel man will.

Da der Kram heute miteinander kommunizieren muss, muss der Kram an EIN Netz. Und ob da dann ein oder eintausend 'Zentralrechner' im Auto hängen, spielt keine Rolle.

 

Alles, was nicht komplett offline ist, ist angreifbar. Das ist so, und man muss damit leben. Sicherheit ist, wie eigentlich in allen Bereichen des Lebens, nur relativ. Du bekommst Gebäude wie auch Netze nur mit unendlichem Aufwand unendlich einbruchssicher.

Geschäftsidee für die Zukunft:

Spezialist für Ausbau oder Stilllegung dieser Systeme oder wenigstens Ausschaltknopf.

Nächste Vision: Der TÜV nimmt das Auto nicht ab, weil die Vernetzung nicht funktioniert.

Nächste Vision: Das Fahrzeug wird fernstillgelegt weil TÜV-Termin überzogen

Nächste Vision: Das Fahrzeug wird fernstillgelegt weil TÜV-Termin überzogen

Nächste Vision: Der TÜV nimmt das Auto nicht ab, weil die Vernetzung nicht funktioniert.

Was ist daran noch wirklich Vision?

Zumindest in's 'LAN' will und muss der AU-Prüfer bei Kisten ab Euro3 doch auch heute schon.

Nö, diese Wahl können wir gar nicht haben. Denn im Ernstfall spielt es keine echte Rolle, ob das eigene Auto auf die Gegenspur fährt, oder die fremde Hütte im Gegenverkehr.

Da der Kram heute miteinander kommunizieren muss, muss der Kram an EIN Netz. Und ob da dann ein oder eintausend 'Zentralrechner' im Auto hängen, spielt keine Rolle.

 

Alles, was nicht komplett offline ist, ist angreifbar. Das ist so, und man muss damit leben. Sicherheit ist, wie eigentlich in allen Bereichen des Lebens, nur relativ. Du bekommst Gebäude wie auch Netze nur mit unendlichem Aufwand unendlich einbruchssicher.

 

Nein. Nur weil etwas im Netz hängt z.B zwecks Informationsaustausch, muss man noch lange nicht jede Funktion über's Netz ansteuern können. Das kann man von vorne herein so hardware-mäßig bauen, ohne unendlich großen Aufwand. Billiger ist es natürlich, jede Funktion, egal ob lebenswichtig oder komfortbezogen gleich zu bauen mit gerade genug Sicherheit, dass der Kram meistens richtig funktioniert.

Ich stell mir das richtig lustig vor:

Einsteigen starten, aber es kommt nix. "System wird gerade upgedatet, bitte schalten Sie die Zündung nicht aus", danach: "bitte ausschalten und neu starten", dann irgendwann: "warten sie, das System wird neu konfiguriert", oder beim Startversuch "Leider stimmen Ihre Persönlichkeitsmerkmale nicht mit den hinterlegten überein, das Fahrzeug kann nicht gestartet werden", oder nach wenigen Metern: "die Raumanalyse ergibt einen zu hohen Alkoholgehalt in der Raumluft, Systemshutdown in 10 Sekunden", während der Fahrt: "es steht ein wichtiges Sicherheitsupdate an, bitte halten Sie bei der nächsten Gelegenheit an" usw. usw.

Bearbeitet Juli 26, 20159 j von saab-wisher

Hi hi noch was: Fahrzeug wird automatisch und fahrerlos zum Autohändler gefahren, wenn die Raten nicht bezahlt sind.

Man würde auch gern vorschreiben, wann man gefälligst zur Inspektion antanzen soll.

1. Mahnung: Bitte ...

2. Mahnung: Stillegung droht

3. Mahnung: Sie haben es so gewollt, rufen Sie unseren Abschleppdienst!

Man würde auch gern vorschreiben, wann man gefälligst zur Inspektion antanzen soll.

1. Mahnung: Bitte ...

2. Mahnung: Stillegung droht

3. Mahnung: Sie haben es so gewollt, rufen Sie unseren Abschleppdienst!

 

Das dient doch aber bitte der Verkehrssicherheit.....

Also mir hat es schon gereicht als mein schlecht laufender BMW in der Werkstatt war und man mir sagte, es sei alles OK weil nichts im Fehlerspeicher gefunden wurde. Nachher hat sich herausgestellt, dass die Steuerkette um zwei Zähne übergesprungen war.

Nach der teuren Reparatur habe ich ihn mit viel Verlust verkauft und bin wieder auf den alten 900er umgestiegen, den ich heute noch fahre.

Tja, die springenden Ketten sind nicht so wirklich auslesbar. Das heißt, dass zu der Diagnose, ob oder ob nicht, schon so einige AEs in's Land gehen. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit bei einigen Motorvarianten ab einer bestimmten LL recht hoch, dass der Kettentrieb einen Schuss weg hat. Bei vollem Checkheft übernimmt BMW inzwischen wohl oftmals einen Großteil der Kosten.

 

Selbst die hier so gern verprügelten alten 2,3er dürften dagegen noch vergleichsweise absolute Langläufer sein.

Also mir hat es schon gereicht als mein schlecht laufender BMW in der Werkstatt war und man mir sagte, es sei alles OK weil nichts im Fehlerspeicher gefunden wurde. Nachher hat sich herausgestellt, dass die Steuerkette um zwei Zähne übergesprungen war.

Nach der teuren Reparatur habe ich ihn mit viel Verlust verkauft und bin wieder auf den alten 900er umgestiegen, den ich heute noch fahre.

Wobei 'n ordentlicher 7er natürlich wesentlich besser fährt als so 'n oller Saab. Keine Frage..Das ist wie Gisele Bündchen und Inge Meysel...

Da darf man sich auch nix vormachen.

Ist auch hier eine Frage der Motorisierung. Ein brauchbarer 7er hat eben genau 8 Pötte. Darunter ist es ein Spielzeug, darüber hat die Karre eine krankhafte Gewichtsverteilung.

 

Die 'Kettenspringsmortoren' entstammen aber zumindest meiner Kenntnis nach eher den kleineren, in Einser bis Dreier verbauten, Antrieben. Dabei reden wir also sehrwohl von Gefährten, denen ich einen TU16 klar und deutlich vorziehe.

Das ist wie Gisele Bündchen und Inge Meysel...

Da darf man sich auch nix vormachen.

 

...und das aus dem Munde - nein, der Feder - dessen, der auch eher "Jopi" Heesters als George Clooney ist....

...und das aus dem Munde - nein, der Feder - dessen, der auch eher "Jopi" Heesters als George Clooney ist....

Wenn Du meinst...Scheinst mich ja gut zu kennen.

Wenn Du meinst...Scheinst mich ja gut zu kennen.

 

...ja sorry - konnte es mir nicht verkneifen... und nein - von kennen kann natürlich keine Rede sein. Ich muss gestehen, dass ich schon ab und an darüber sinniert habe, ob ich Dich denn überhaupt kennenlernen wollen würde. Aber ich glaub schon - ich mag "Typen"...