...Kaufe eine 95-II und bekommst ein Billigauto dazu...

.

 

Nicht schlecht, die Idee.

Es wird wohl nicht mehr weitergehen, die Zusammenarbeit mit Hawtai kommt nicht zustande.

 

Ja, schon gestern war zu lesen, dass Muller sich nach weiteren "Chinesen" umsieht. Zwischen BAIC und Hawtai gabs auch etwas Gerangel um die 9-3 Rechte.

 

TT erwähnt, dass die Diskussionen um einen möglichen Vertrag weitergehen. Denkbar sind dabei noch schlechtere Bedingungen für Saab.

 

Nachtrag: DI schreibt noch, dass deshalb die Produktion bis auf weiteres nicht wieder aufgenommen wird.

 

Das hört sich bitter an.

Das mit dem Optimismus fällt jetzt mit dem Bruch mit Hawati wahrlich etwas schwerer....

 

Langsam glaube ich auch, von Unternehmensführung hat da oben keiner ne wirkliche Ahnung. Erst merkt niemand das das Geld ausgeht, dann merkt niemand das dies ja einschneidene Auswirkugen auf die Verkäufe haben könnte, dann wird ein Deal groß angekündigt der eigentlich eine Zukunft bedeutet und ein paar Tage später wieder zurückgezogen obwohl der ja angeblich schon lange im Voraus verhandelt wurde und keine Adhoc-Entscheidung war...ohje.

 

Zumindest Geschichten erfinden können sie ja immer wieder. Da kann man doch nur verzweifeln langsam....

faszinierend, daß Du es schaffst, auch dieser Meldung noch etwas Positives für VM abzugewinnen .....

 

:biggrin:, ja das liegt aber hauptsächlich daran, das Du ja schon genug auf ihn einprügelst, oder sollen wir alle auf ihn einprügeln .

Schlußendlich ist es ja so, KEINER ist frei von Fehlern, auch DU NICHT , wenn man aber auch noch dazu steht, zeigt das für mich Größe, wenn Du da anderer Meinnung bist, Bitte..........

 

Und komm jetzt nicht mit VM seinen alten äußerungen, wärend dem "Pokern", kann man sich schlecht in die Karten schauen lassen:rolleyes:, zumindest wäre das mal richtig Dumm .

 

Gruß Babis

Ich sehe das ganze eher so:

 

Wer kaempft, kann verlieren. Wer nicht kaempft, hat schon verloren.

 

Und selbst wenn die Lichter dann endgueltig ausgehen: Ich rechne es VM hoch an, dass er anscheinend kaempft.

Ja, schon gestern war zu lesen, dass Muller sich nach weiteren "Chinesen" umsieht. Zwischen BAIC und Hawtai gabs auch etwas Gerangel um die 9-3 Rechte.

 

TT erwähnt, dass die Diskussionen um einen möglichen Vertrag weitergehen. Denkbar sind dabei noch schlechtere Bedingungen für Saab.

 

Nachtrag: DI schreibt noch, dass deshalb die Produktion bis auf weiteres nicht wieder aufgenommen wird.

 

Das hört sich bitter an.

 

Das ist mal eine RICHTIG schlechte Nachricht , das Kostet alles nur wieder Zeit und was SAAB fehlt ist Zeit.

Drückt die Daumen Leute, das können die Trolls jetzt bestimmt gebrauchen .

 

Grüße Babis

@Tina

 

Mit "gesundschrumpfen" war in der aktuellen Situation auch weniger der eh schon reduzierte Personalstamm gemeint, sondern die Modellpalette inklusive der hochtrabenden Zukunftspläne.

Das der 9-5 nicht geht, lässt halt nur den Schluss zu, dass man sich in eine Atmosphäre begeben hat, in der die Luft zum atmen für SAAB einfach zu dünn ist.

Ich glaube nicht daran, dass es dem Auto an Bekanntheitsgrad fehlt, da über den 9-5 in der Presse ausgiebig über den neuen Zögling berichtet wurde. Leider mit mäßigen Pressestimmen.

Quasi "Gutes Auto, aber auch nicht gut genug um mit den Platzhirschen mitzuröhren. Dafür nimmt er aber in deren Preisklasse am Werben um die Käufer teil."

 

In diesem Fahrzeugsegment werden eigentlich mehr Fahrzeuge an Leasing-Firmen oder an Flottenpools verkauft, als an Privatiers. Die Flottenchefs sind aber auch keine Grünschnäbel, und rechenen mit spitzen Bleistiften. Da sind dann Dinge interessant wie, Servicenetz, Kaufangebote, Wiederverkaufswert und und und. Dies ist in allen Bereichen nicht gerade ein Stärke von SAAB.

 

Da sind die Alteingesessenen weiter vorn und deswegen Profi-Käufers Liebling. Ein paar Unerschrockene, die sich dadurch nicht bange machen lassen, interessiert das herzlich wenig, weil sie das Auto mit der emotionalen Komponente kaufen. Aber davon lässt sich in dieser Klasse einfach nicht leben. Die Privaten machen also den Löwenanteil. Und an dem wurde leider vorbeiproduziert, zumal an dem 9-5 auch die große Hoffnung hing, neue Kunden zu fangen. Pustekuchen. Wenn jemand nicht weiß, ob's den Hersteller im nächsten Vierteljahr noch gibt, schlendert der Neukunde nicht beim FSH durch die Tür und macht seine Unterschrift auf's Papier. Wer weiß, wie sich SAAB dann bei Garantiefällen verhält. Und wer ist dann dafür zuständig? Macht der SAAB-Händler in meiner Nähe viellleicht zu? Und wie lange mag dann wohl eine Garantieregulierung dauern? Was ist mit dem Restwert, wenn SAAB zumacht? Und das in einer Fahrzeugklasse mit astronomischen Wertverlust für kleine Underdogs? Alles Fragen, die zum jetzigen Zeitpunkt nicht positiv und überzeugend von SAAB (und dem Markt) beantwortet werden können. Zuviel Unbekannte in der Rechnung. Das gleiche gilt auch für den kommenden 9-4X.

Dem räume ich aber auf dem Nordamerikanischen Markt eine kleine Chance ein, da er einen Hauch von Coolnessfaktor mitsichträgt und die Amis auf solche Dinger stehen. Vor allem im nördlichen Kalifornien und an der Ostküste würde ich ihm in seiner Fahrzeugklasse eine Chancen einräumen. Für den gesamteuropäischen Markt fehlt noch der Diesel. Dann hätte er auch hier eine kleine Chance.

Aktuell ist er aber auch nur eine Belastung und nur eine weitere Unbekannte in der Gleichung. Bei einer unwahrscheinlichen Genesung von SAAB, könnte er ein kleines Zubrot sein, aber ein Moneymaker wird auch er leider nicht werden.

 

Ergo: Nein,....das aktuelle Gesamtkonzept funktioniert mit der jetztigen Kapitaldecke und deren Akquise vermutlich nicht. Und davon bin ich bis zur Erbringung des Gegenbeweises auch fest von überzeugt. Leider. Es geht hier eigentlich kaum noch um die SAAB-Modelle selber (die Modellpalette wurde ja durch GM geprägt und stellt den Status-quo dar. Neuentwicklungen sind das Problem!), sondern nur noch darum, wie und von wem SAAB geführt wird. So wie's jetzt läuft, können die Friedhofsmaden aber schon mal die Lätzchen umbinden.

 

@Adrian

Was die Aussenstände angeht: Jupp.....da bin ich voll auf deiner Seite.

Nachtrag: DI schreibt noch, dass deshalb die Produktion bis auf weiteres nicht wieder aufgenommen wird.

Also wer jetzt noch glaubt, dass SAAB wieder auf die Beine kommt, muss den Optimismus aber mit dem ganz grossen Löffel gegessen haben. Ich würde es wünschen, jedoch glauben kann ich es nicht.

 

Es ist schade um SAAB. Aber am schlimmsten finde ich dasn lag gezogene Siechtum. Irgendwo weiter oben schrieb -15° schon, dass man SAAB lieber in Würde hätte sterben lassen sollen. Ich kann mich diesem nach dem o.g. leider nur anschliessen. Terminlich hätte dies allerdings wohl in die Neunziger gehört.

Also wer jetzt noch glaubt, dass SAAB wieder auf die Beine kommt, muss den Optimismus aber mit dem ganz grossen Löffel gegessen haben. Ich würde es wünschen, jedoch glauben kann ich es nicht.

 

Es ist schade um SAAB. Aber am schlimmsten finde ich dasn lag gezogene Siechtum. Irgendwo weiter oben schrieb -15° schon, dass man SAAB lieber in Würde hätte sterben lassen sollen. Ich kann mich diesem nach dem o.g. leider nur anschliessen. Terminlich hätte dies allerdings wohl in die Neunziger gehört.

 

Also mit Optimismus hatt das soooooooo viel auch nicht zu tun, vielleicht in die richtung das die EIB sich mal bewegt und Antonov endlich mal machen lässt .

 

Denn dürft ich ja nicht vergessen, der ist ja auch noch da und will .

 

 

Schöne Grüße aus dem Allgäu

Babis (derOptimistwennihrwollt:biggrin:)

Grundgütiger - wenn alle das so wahnsinnig wollen, dann sollen sie das Geld auf den Tisch legen und gut ist. Viel billiger als jetzt wird man das am Stück nicht mehr bekommen. Da scheint es dann aber mit dem wollen doch Probleme zu geben, was ja auch nicht so unverständlich ist.

 

Schade drum.

Was da zu Zeit läuft, hat wohl nichts mehr mit "Investorensuche" zu tun - vielmehr klingt es eher nach verzweifeltem Ramsch-Ausverkauf eines Konkursverwalters, der zu einem bestimmten Termin die Hütte besenrein übergeben muß. Da klappert man halt als erstes alle nur denkbaren obskuren Adressen ab, ob nicht jemand den Krempel en bloc übernehmen mag.

 

Und zum Thema "Gesundschrumpfen"...

 

Hallo, Leute - Realitätsmodus zuschalten. Zur Zeit lediglich ein einziges GM-Derivat in Fertigung, dieses quasi fix und fertig - einschließlich Fertigungsanlagen - in die Hand gedrückt bekommen. Dieses ist dann noch zuden bekannterweise lediglich als Stufenheck erhältlich. Ein Kombi oder Fließheck - groß angekündigt, aber bisher Fehlanzeige oder in zweiterem Falle sogar gar nicht vorgesehen. Die zweite Ex-GM-Premium-Mangelmutante wird dann *irgendwann* ™ in Mittelamerika zusammengedübelt werden - oder auch nicht - alles restliche Gefasel von "...vielen neuen Eigenentwicklungen..." für künftige Zeiten ist bei näherer Betrachtung lediglich Phantasie mit Quarkschaum.

 

Fertigungsanlagen stehen still, Entwicklungsabteilungen auf Minimalstbetrieb, Prototypenaufbau und Erprobung wegen fehlender Teile - Fehlanzeige. Ob überhaupt die serienfasssenden Langläufer-Werkzeuge für den Kombi vollständig sind, wage ich zu bezweifeln, denn alle Variantenteile der bisher gezeigten Kombis wurden garantiert noch mit Prototyp- und Vorserienwerkzeugen geklöppelt - die halten aber keine Serienstückzahlen aus. Jeder, der auch nur mal näher als bis zum Werkzaun an die Automobilindustrie herangekommen ist weiss somit - Teminverzug bis zum geht-nicht-mehr - zudem - lange still stehende Fertigungsanlagen müssen recht aufwändig erneut in Betrieb genommen werden. Mal eben "Hauptschalter" umlegen und loslegen - ist nicht.

 

Also, erklärt mir mal - Wo soll da bitte noch "Gesundgeschrumpft" werden...?

Grundgütiger - wenn alle das so wahnsinnig wollen, dann sollen sie das Geld auf den Tisch legen und gut ist. Viel billiger als jetzt wird man das am Stück nicht mehr bekommen. Da scheint es dann aber mit dem wollen doch Probleme zu geben, was ja auch nicht so unverständlich ist.

 

Schade drum.

 

Es liegt ja nicht an ihm, das solltest Du doch mitbekommen haben, oder? Die EIB lässt ihn ja (noch) nicht, das ist das Problem, das Hr. Antonov nicht Blind und ohne Verträge Geld reinsteckt, ist ja wohl Klar .

und hier noch Wasser auf Josef´s Mühlen:

 

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Weiterer-Tiefschlag-fuer-Saab-article3313596.html

Was da zu Zeit läuft, hat wohl nichts mehr mit "Investorensuche" zu tun - vielmehr klingt es eher nach verzweifeltem Ramsch-Ausverkauf eines Konkursverwalters, der zu einem bestimmten Termin die Hütte besenrein übergeben muß. Da klappert man halt als erstes alle nur denkbaren obskuren Adressen ab, ob nicht jemand den Krempel en bloc übernehmen mag.

 

Und zum Thema "Gesundschrumpfen"...

 

Hallo, Leute - Realitätsmodus zuschalten. Zur Zeit lediglich ein einziges GM-Derivat in Fertigung, dieses quasi fix und fertig - einschließlich Fertigungsanlagen - in die Hand gedrückt bekommen. Dieses ist dann noch zuden bekannterweise lediglich als Stufenheck erhältlich. Ein Kombi oder Fließheck - groß angekündigt, aber bisher Fehlanzeige oder in zweiterem Falle sogar gar nicht vorgesehen. Die zweite Ex-GM-Premium-Mangelmutante wird dann *irgendwann* ™ in Mittelamerika zusammengedübelt werden - oder auch nicht - alles restliche Gefasel von "...vielen neuen Eigenentwicklungen..." für künftige Zeiten ist bei näherer Betrachtung lediglich Phantasie mit Quarkschaum.

 

Fertigungsanlagen stehen still, Entwicklungsabteilungen auf Minimalstbetrieb, Prototypenaufbau und Erprobung wegen fehlender Teile - Fehlanzeige. Ob überhaupt die serienfasssenden Langläufer-Werkzeuge für den Kombi vollständig sind, wage ich zu bezweifeln, denn alle Variantenteile der bisher gezeigten Kombis wurden garantiert noch mit Prototyp- und Vorserienwerkzeugen geklöppelt - die halten aber keine Serienstückzahlen aus. Jeder, der auch nur mal näher als bis zum Werkzaun an die Automobilindustrie herangekommen ist weiss somit - Teminverzug bis zum geht-nicht-mehr - zudem - lange still stehende Fertigungsanlagen müssen recht aufwändig erneut in Betrieb genommen werden. Mal eben "Hauptschalter" umlegen und loslegen - ist nicht.

 

Also, erklärt mir mal - Wo soll da bitte noch "Gesundgeschrumpft" werden...?

 

Da ist was wahres dran, Josef ich hoffe aber Du irrst Dich zum größten Teil .

 

Denn ersten absatz lass ich jetzt unkomenntiert, habs nicht so mit der Glaskugel und für mich hört sich das auch nicht so an .

Die EIB interessiert sich nur für ihr Geld, zahlt man das, hat sie mit Sicherheit kein Problem damit das an jemand anderen zu übergeben. Das wird man dann auch sicherlich für beide Seiten zufriedenstellend vertraglich fixieren können. So lange das niemand tut wars das.

und hier noch Wasser auf Josef´s Mühlen:

 

Sorry, es sind definitiv nicht meine Mühlen - Ich erlaube mir lediglich von Zeit zu Zeit, mal die rosa Brille abzunehmen.

 

Wer dagegen lieber zusammen mit dem Holländer über die künftig-abzusehenden-gloriosen Zeiten gackern möchte... - Bitte tut Euch blos keinen Zwang an. Gackert schön laut und kräftig. Vielleicht hilft's ja.

Wer dagegen lieber zusammen mit dem Holländer über die künftig-abzusehenden-gloriosen Zeiten gackern möchte...

 

Spyker hat schon einen neuen Geschäftszweig: http://spyker.com/products.html

Wenn Hawtai nicht einsteigt, was ist dann mit Youngman und Great Wall? Beide Chinafirmen waren angeblich verärgert darüber, dass sie nicht zum Zuge kamen? - Heute Nachmittag sind jedenfall wieder schwedische Politiker in TH um sich bei SAAB wieder mal die Füße zu vertreten und 'Interesse zu bekunden'. Laut SU ist SAAb bei den Schweden immer noch sehr beliebt. Also muss man mal ein paar Gespräche mit der Gewerkschaft, den paar Beschäftigen usw. führen - auch wenn der Chef VM gar nicht da ist ...

Sorry, es sind definitiv nicht meine Mühlen - Ich erlaube mir lediglich von Zeit zu Zeit, mal die rosa Brille abzunehmen.......

 

also meine Brille ist Schwarz, ich sehe auch nicht was es bringen sollte wenn ich sie abnehme , dadurch wird es für NIEMANDEN besser .

also meine Brille ist Schwarz, ich sehe auch nicht was es bringen sollte wenn ich sie abnehme , dadurch wird es für NIEMANDEN besser .

 

Egal, ob rosa oder schwarz - Hauptsache die Gläser haben neben dem UV-Schutz noch zusätzlich einen wirksamen VM-Filter.

@-15grad

Was die die Betrachtung der Marktsituation angeht.....da bin ich voll auf deiner Seite. Leider.

Siehe Beitrag Nr. 11350 – Grins

 

2 Chinesische Partner das hatte mich schon die ganze Zeit irritiert.

Interessant auch in diesem Zusammenhang.

Wieso waren eigentlich bei der 94x Präsentation nur ausgesuchte Journalisten aus USA, GB und S !!!!!!!!!!!!!

 

Wo war CN???? Das Land des vermeidlichen neuen Investors und der gelobte Markt.

 

Ach so und noch eine Frage.

Der VM der jetzt Billig China Autos über das Saab Vertriebsnetz verkaufen will ist das derselbe welche vor noch nicht solange Zeit behauptet hat er sieht die Chance von Saab in einer Ausrichtung (preislich) nach oben?

Irgendwie schwirrt da noch so was im Kopf bei mir rum.

Nicht falsch verstehen ich sehe es auch so ohne VM wäre Saab bereits 2009 verschwunden. Aber ich sehe einfach keine Struktur in seinem handeln und seinen Aussagen.

 

Eigentlich ist es bei Saab doch Personell eher so:

 

Aufgabe welche früher von GM und seiner Töchtern mit übernommen wurden müssen jetzt von Saab eigenen Leuten erledigt werden. Einsparungen in der Produktion nicht mehr möglich. Die ist durchoptimiert.

Kaufmännisch wäre es wohl auch billiger gekommen den 95-II wie ursprünglich geplant in Rüsselsheim fertigen zu lassen. Trotz der quasi geschenkten Anlagen in Schweden. Allerdings spricht dagegen wiederum ein praktisch unausgelastetes Werk in Schweden auf der grünen Wiese stehen zu haben. Nee Zwickmühle.

Egal, ob rosa oder schwarz - Hauptsache die Gläser haben neben dem UV-Schutz noch zusätzlich einen wirksamen VM-Filter.

 

:biggrin:, sollst VM ja auch nicht Heiraten .

:biggrin:, sollst VM ja auch nicht Heiraten .

 

Och ich würde zur Hochzeit vorbeischauen.

Erstmal soll im Werk überhaupt mal wieder eine Hochzeit (Motor - Karosse) stattfinden...

Das wäre schon Anlass genug, dort mal vorbeizuschauen.

 

http://saabblog.net/2011/05/12/saab-news-vladimir-anotonov-weiter-an-saab-interessiert/#more-8852

...den gibt's ja auch noch.

Erstmal soll im Werk überhaupt mal wieder eine Hochzeit (Motor - Karosse) stattfinden...

Das wäre schon Anlass genug, dort mal vorbeizuschauen.

 

http://saabblog.net/2011/05/12/saab-news-vladimir-anotonov-weiter-an-saab-interessiert/#more-8852

...den gibt's ja auch noch.

bei der Feier wäre ich sehr gerne dabei, hoffe es ist bald soweit.