Richtig, wäre der Plan erfolgreich gewesen, wäre das für alle gut gewesen, auch für Saab.

 

genau das meinte ich doch, hab doch nicht geschrieben das GM es aus barmherzigkeit machen sollten:eek:, nur so wie sie es machten hatte es ja wohl wenig erfolg .

 

Das VM damit Geld verdienen will ist doch wohl klar, genauso wie Antonov, der unterschied zu GM ist aber, das sie Fans der Marke sind und für mich ist dieser umstand ein RIESEN unterschied zu GM .

Fan der Marke zu sein ist ja schön - bin ich auch. Es ist aber ein gehöriger Unterschied die Autos ganz nett zu finden oder das Unternehmen selbst wirtschaftlich zu betreiben. Da sollte man sich nicht so von Emotionen bzgl. der Marke leiten lassen und das ganze etwas nüchterner betrachten.

Nüchtern????????, Visionäre sind NIEMALS Nüchtern :biggrin::biggrin:.

 

Spaß beiseite, VM hatt natürlich schon Fehler gemacht, das Denke ich bestreitet keiner, aber es ist nicht nur seine Schuld das es so läuft:frown:.

Auf der einen seite sagt man, GM hätte VM einen "sauberen" Laden überlassen mit neuen Proukten und etc. pp. und auf der anderen Seite sagt man das SAAB mit denn neuen Modellen am Markt vorbei entwickelt hätte, ja was nu???

 

Ich bin denn 9-5 Probegefahren und denn SC hab ich Live gesehen, die Autos sind einfach Spitze , klar hätte man sie leichter, aussen kleiner und innen größer machen können, aber man findet immer ein Haar in der Suppe . Villeicht bei denn nächsten Modellen .

Auch wenn bei saabsunited über Details des MY2012 spekuliert wird, die Modelle werden nicht mehr gebaut werden.

 

Auch als Visonär sollte man auch so weit auf dem Teppich bleiben, das sich die Visionen zumindest mittelfristig erfolgreich produzieren lassen. Das ist offensichtlich nicht der Fall.

 

Realistisch hätte man das ganze nach GM schliessen sollen, der entstandene Schaden wäre geringer gewesen.

Der Name ist das einzig interessante was es noch gibt (vorbehaltlich der Rechte gewisser Flugzeug und LKW Hersteller), die Fahrzeuge kann ich da nicht ohne GM vermarkten.

 

Ob der dann mehrere hundert Millione wert ist wage ich zu bezweifeln. Keine Ahnung wie hoch der Bekanntheitsgrad in China ist.

 

However, Zhang Xin, an analyst with Shanghai Securities, cautioned that Saab isn't well-known in China and lacks a cache of big-name luxury brands.

"The Chinese don't know this brand -- even less than Volvo. What is a famous and good brand for Chinese and foreigners is not the same. Chinese people like BMWs and Benz's," Zhang said.

 

Quelle : AP

Auch wenn bei saabsunited über Details des MY2012 spekuliert wird, die Modelle werden nicht mehr gebaut werden.

Fan der Marke zu sein ist ja schön - bin ich auch.

...

 

Auch als Visonär sollte man auch so weit auf dem Teppich bleiben, das sich die Visionen zumindest mittelfristig erfolgreich produzieren lassen. Das ist offensichtlich nicht der Fall.

 

Realistisch hätte man das ganze nach GM schliessen sollen, der entstandene Schaden wäre geringer gewesen.

 

Definiere bitte, warum Du angeblich ein Fan bist! Aufgrund Deiner Aussagen kann ich da nichts erkennen, aber Du kannst mich gern eines besserern belehren

Möglicherweise weil ich seit über 20 Jahren diese Autos fahre und Spaß dran habe, ich lasse mich da aber auch eines besseren belehren. Vielleicht hasse ich sie ja und weiß es nur nicht..... (Ausgenommen die Situationen wenn ich versuche am 9000er den Heizungskühler oder das Lüftergebläse zu tauschen oder ähnliche Scherze an anderen Baureihen, da weiss ich dann schon warum sie mich nerven :) )

Nüchtern????????, Visionäre sind NIEMALS Nüchtern :biggrin::biggrin:.

 

Spaß beiseite, VM hatt natürlich schon Fehler gemacht, das Denke ich bestreitet keiner, aber es ist nicht nur seine Schuld das es so läuft:frown:.

Auf der einen seite sagt man, GM hätte VM einen "sauberen" Laden überlassen mit neuen Proukten und etc. pp. und auf der anderen Seite sagt man das SAAB mit denn neuen Modellen am Markt vorbei entwickelt hätte, ja was nu???

 

Ich bin denn 9-5 Probegefahren und denn SC hab ich Live gesehen, die Autos sind einfach Spitze , klar hätte man sie leichter, aussen kleiner und innen größer machen können, aber man findet immer ein Haar in der Suppe . Villeicht bei denn nächsten Modellen .

 

Jaja, die gute alte Zeit bei GM. Unter GM hatten alle "echten" Saab-Fans hier ihr Arkadien gefunden. Da gabs noch echte Saabs, alle Saab-"Fans" waren zufrieden. Die bauten unter GM noch Autos, die den damaligen Konkurrenten weit überlegen waren. Unter GM wurde bei Saab noch gutes Material verwendet, sehr gute Verarbeitung, da sagte man noch "echter Schwedenstahl", Saab kannte kein Rost. Unter GM waren Saabs Autos für alle, denen ein Mercedes zu konservativ oder ein BMW zu gewollt sportlich war. Unter GM genossen die Schweden das Image, das Auto für Nonkonformisten zu sein, und sie standen ebenso im Ruf, hohe Sicherheitsstandards und innovative Lösungen für ihre Fahrzeuge zu entwickeln. Der Niedergang der Marke kam mit der Übernahme durch ein niederländisch-russisch-chinesisches Konsortium, darin sind sich die Experten einig.

Also bitte überzeugt mich was will ein Investor mit Saab.

 

Weil sie vielleicht doch gute Autos bauen, trotzdem SAAB ein Nischenhersteller ist. In einem Vergleichstest vom April d. J. (glaube es war die Blöd): Bester deutsches 4x4 Limo war der A6 und bestes Importauto der 9-5 XWD ... Na, denn

Möglicherweise weil ich seit über 20 Jahren diese Autos fahre und Spaß dran habe, ich lasse mich da aber auch eines besseren belehren. Vielleicht hasse ich sie ja und weiß es nur nicht..... (Ausgenommen die Situationen wenn ich versuche am 9000er den Heizungskühler oder das Lüftergebläse zu tauschen oder ähnliche Scherze an anderen Baureihen, da weiss ich dann schon warum sie mich nerven :) )

 

Kann man kaum glauben, wenn man hier so Deine Beiträge liest. Trotzdem viel Spaß mit dem Heizungskühler o.ä.

Fan zu sein bedeutet eigentlich nix. Hilft zumindest der Firma wenig. Von Borgward gibt's und gab's auch noch jede Menge Fans - hat da fan sein geholfen?

Fan zu sein bedeutet eigentlich nix.

 

Gehen wir's mal durch:

Autokauf steht an.

SAAB? Wirklich? Mein Geld?

Nein, die Karawane ist schon weiter gezogen.

Dann doch lieber ein ungarischer TT oder so...

Weil sie vielleicht doch gute Autos bauen

 

genau - das ist ihr größter Fehler. Gute Autos bauen und dies für sich sprechen zu lassen, reicht heute eben nicht. Dann schon besser: schlechte Autos bauen, aber gutreden.

Simca (dann Talbot) waren auch gute Autos(jedenfalls besser als Renault), aber . . . . .

Trotzdem wundert es mich, daß in dieser individualistischen Zeit, sowenig Selbstdarstellung mit einem SAAB stattfindet.

Jaja, die gute alte Zeit bei GM. Unter GM hatten alle "echten" Saab-Fans hier ihr Arkadien gefunden. Da gabs noch echte Saabs, alle Saab-"Fans" waren zufrieden. Die bauten unter GM noch Autos, die den damaligen Konkurrenten weit überlegen waren. Unter GM wurde bei Saab noch gutes Material verwendet, sehr gute Verarbeitung, da sagte man noch "echter Schwedenstahl", Saab kannte kein Rost. Unter GM waren Saabs Autos für alle, denen ein Mercedes zu konservativ oder ein BMW zu gewollt sportlich war. Unter GM genossen die Schweden das Image, das Auto für Nonkonformisten zu sein, und sie standen ebenso im Ruf, hohe Sicherheitsstandards und innovative Lösungen für ihre Fahrzeuge zu entwickeln. Der Niedergang der Marke kam mit der Übernahme durch ein niederländisch-russisch-chinesisches Konsortium, darin sind sich die Experten einig.

:biggrin: genau meine Rede, die Amis verstehen ihr Handwerk, denn Sie wissen was sie tun:rolleyes:.

 

Hast Du sehr schön geschrieben celeste, wo ist hier der Danke-Button .

 

Schöne Grüße aus dem Allgäu

Babis

Hmm - merkwürdig ich finde den Text irgendwie ziemlich abstrus und wenig nachvollziehbar, ich wüsste auch nicht das jemand hier etwas derartiges behauptet hätte.

 

Wie dem auch sei - GM hat wenigstens die Miesen finanziert die sie damit gemacht haben. VM kann sich das nicht leisten.

Was ich echt nicht verstehe ist, warum hier ständig behauptet wird, dass wer an VM und seinen Gesellen zweifelt, kein echter Saab-Fan ist.

 

Ich kann ja bspw. - und das möge man mir nicht als falschen Nationalismus auslegen - Deutschland gut finden und trotzdem ein Problem mit der Bundesregierung haben.

Oder einen Fußballverein anhimmeln aber trotzdem Management oder Trainer nicht mögen - wo ist denn da das Problem.

 

Und wer mal durch gghh´s Beiträge (immerhin mehr als 4.000) liest, der hat eigentlich kein Zweifel, dass er ein Saab-Fan ist. Das Gleiche bei Tina oder JR.

Sich aber hier hinstellen und ungefiltert ständig diesem Blender folgen und hoffen, dass es dann irgendwie weitergeht und jeden bashen, der Zweifel daran hat, soll jetzt wahres "Fan-zum" sein?

Zumal er sich ja nun endgültig als Blender herausgestellt hat.

 

Ich, und ich denke ich bin da nicht allein, würde feiern, wenn es morgen bspw. heißen würde Volkswagen kauft Saab. Weil die wissen, wie man einen Automobilkonzern führt, Innovationen vorantreibt und das ganze profitabel macht.

Aber die Chance tendiert wohl leider gegen null.

 

Stattdessen musste man jetzt einem Jahr lang diesem Schaumschläger zu hören, der keine Ahnung von Profitabilität hat und am Ende werden die Reste von Saab wohl nach China verkauft. Aber hier ist er für viele immer noch der Große, der es ja immerhin versucht hat und dabei prächtig verdient hat.

Da ist was dran. Ganz meine Meinung. Bei allem Optimismus, auch ich glaube schon nicht mehr an ein Wunder, bzw. dass Saab als Saab gerettet werden wird. Leider.

Was ich echt nicht verstehe ist, warum hier ständig behauptet wird, dass wer an VM und seinen Gesellen zweifelt, kein echter Saab-Fan ist.

 

Ich kann ja bspw. - und das möge man mir nicht als falschen Nationalismus auslegen - Deutschland gut finden und trotzdem ein Problem mit der Bundesregierung haben.

Oder einen Fußballverein anhimmeln aber trotzdem Management oder Trainer nicht mögen - wo ist denn da das Problem.

 

Und wer mal durch gghh´s Beiträge (immerhin mehr als 4.000) liest, der hat eigentlich kein Zweifel, dass er ein Saab-Fan ist. Das Gleiche bei Tina oder JR.

Sich aber hier hinstellen und ungefiltert ständig diesem Blender folgen und hoffen, dass es dann irgendwie weitergeht und jeden bashen, der Zweifel daran hat, soll jetzt wahres "Fan-zum" sein?

 

Da stimme ich dir vollkommen zu.

 

Aber hier ist er für viele immer noch der Große, der es ja immerhin versucht hat

 

Ja, genau. Und den Grund lieferst du etwas vorher selbst:

 

 

Ich, und ich denke ich bin da nicht allein, würde feiern, wenn es morgen bspw. heißen würde Volkswagen kauft Saab. Weil die wissen, wie man einen Automobilkonzern führt, Innovationen vorantreibt und das ganze profitabel macht.

Aber die Chance tendiert wohl leider gegen null.

 

 

Auch wenn viele hier in die Richtung "in Würde streben lassen blablabla" mag das ja auf die hardcore Selbstschrauber Oldtimerfahrer zutreffen. Ich persönlich freue mich, dass das Unternehmen noch existiert, da ich immernoch eine Fachwerkstatt finde. Nicht mehr so nah dran, sicher... aber immerhin noch das Logo auf der Fahne. Heisst für mich: ich muss mich nicht selbst darum kümmern, wo ich gerade günstig Ersatzteile und einen Haufen schrauberbegabter Freunde herbekomme, um irgendwas zu reparieren. Die Zeit verbringe ich - aktuell jedenfalls - lieber mit meiner Familie. Ich geb mein Auto einfach gerne ab und bekomme es wieder. Und wenn Saab jetzt schon pleite wäre - weiss ich nicht, ob ich noch einen hätte. Auch wenn ich ein Fan der Marke und der Autos bin. Solange ich meine Autos als daily driver brauche, kann ich mir anderes "Fansein" leider nicht leisten.

 

Gruss,

Martin

Nee. Für mich sind da noch nicht die Tage gezählt. Da kommt noch was...

 

Die können doch jetzt nicht einfach sterben gehen... also, neee... wie soll man da im Neuwagenmarkt Hoffnung auf schöne Autos schöpfen?! Subaru hat seinen Legacy nun auch versemmelt, Volvo sch(m)eißt auch nur noch komische Dinger auf den Markt, mit jedem Facelift werden die Autos hässlicher...

 

Nein, Saab. Du nicht auch noch!

Sixt und Konsorten ! Ran da - mal 1.000 SAABs bestellen ! !

Sonst machen wir selber ne SAAB Autovermietung auf ! So!

Solange ich meine Autos als daily driver brauche, kann ich mir anderes "Fansein" leider nicht leisten.

 

*respect*

 

Wirklich und ernst gemeint: Chapeau, denn es grenzt schon an Masochismus, einen Wagen "unserer" Marke als "daily" zu betreiben, wenn man weder schraubt, noch über ein Schrauber-Netzwerk verfügt - somit auf die in homöopatischer Dosis restverbliebenen "Fachwerkstätten" angewiesen ist. Ob es allerdings ausreicht, einfach nur "Fan" zu sein - und hierdurch zu hoffen, auch künftig im Schadensfalle in erträglicher Zeit und akzeptabler Entfernung technische Hilfe zu finden - das wage ich zu bezweifeln.

 

Sorry, ich bin da leider etwas pragmatischer eingestellt. Bei aller Restsympathie für die Marke ist jetzt schon beschlossen, daß mein nächster Fahrzeugkauf ohne Berücksichtigung "unserer" Marke von statten gehen wird, egal wann das auch immer sein möge - und dies auch unabhängig davon, was auch immer noch an "Rettungsversuchen" gestartet werden möge.

 

Warum...?

 

Nun, ganz einfach - aus oben erwähnten pragmatischen Erwägungen. Selber schrauben mag ich seit einiger Zeit nicht mehr, meine Jäger- und Sammlerzeit in Sachen Ersatzteilbeschaffung habe ich schon vor längerer Zeit feierlich für beendet erklärt - und ewig durch die Gegend hobeln, um eine vertrauenswürdige Werkstatt zu finden mag ich ebenfalls nicht, vor allem dann, wenn ich darauf angewiesen bin, die Karre im Schadensfalle möglichst schnell wieder flott zu bekommen.

 

Nur wegen eines zur "Markenidentität" mit dem Greif bekleisterten, ansonsten aber beliebig austauschbaren, zudem auch noch schlimmstenfalls in Mexico, China oder sonstwo zusammengedübelten Wagens künftig die eben genannten Nachteile in Kauf zu nehmen - Nochmals sorry, dafür reicht dann meine Restsympathie auch bei weitem nicht. Dann wird es halt künftig irgendeine beliebig austauschbare Gurke eines anderen Herstellers werden - dafür aber ohne die mit Saab verbundenen, tendenziell ständig zunehmenden Nachteile bei Service, Instandsetzung und Teileversorgung.

mit Saab verbundenen, tendenziell ständig zunehmenden Nachteile bei Service, Instandsetzung und Teileversorgung.

 

VW ist zwar überall - sie haben aber mit Garantieverschleppungen, Inkompetenz und ihren synthetischen Autos mein Vertrauen verloren, sodaß ich jetzt SAAB fahre.

Bei Mechanikern bemerke ich jetzt ein gewisses Interesse, wenn sie an so ein Auto dürfen. Neulich sollte ich mit meinem SAAB in einer größeren freien Werkstatt 2 Stunden warten, aber nach 20 Min kam ein Mechaniker und sagte, er habe sich den Auftrag gegriffen, als er sah, daß es ein SAAB ist :-)

[quote=josef_reich;686793

Dann wird es halt künftig irgendeine beliebig austauschbare Gurke eines anderen Herstellers werden .

 

Auszug aus Wikipedia:

"Im Handel werden mehrere Gurkentypen unterschieden."

 

Wenn die Frage erlaubt ist, welche Sorte dürfte es denn werden ?

 

Wieso kommt mir eigentlich jetzt gerade dieses Werbefilmchen in den Sinn ?

 

http://www.youtube.com/watch?v=Q1uaq0k2ZW4&feature=related

 

So what,

J.R. going green or not yet ?

Gehen wir's mal durch:

Autokauf steht an.

SAAB? Wirklich? Mein Geld?

Nein, die Karawane ist schon weiter gezogen.

Dann doch lieber ein ungarischer TT oder so...

 

Sehe ich mittlerweile leider genauso. Nachdem ich Anfang 2008 ein 9-3 Cabrio als Neuwagen gekauft habe, war ich schon etwas angefressen, als dieses ewige Hin- und Her nicht aufhören wollte. Immerhin ist in so einem Auto dann ja doch einiges an Geld gebunden. So sehr ich auch der Marke Saab meine Treue halten möchte, kann ich es nicht wirklich vertreten 50t€ für ein Auto zu bezahlen, wo die nächste Vertragswerkstatt 30km entfernt ist und im Umkreis von 8km aber 3 VW/Audi Händler liegen. Vom niedrigen Wiederverkaufswert ganz zu schweigen.

 

Daher wird es wohl auch bei mir nächstes Jahr ein ungarischer Zweisitzer. Ehrlicherweise muss man aber sagen, dass der Audi meiner Frau auch schon 2x wegen Defekt innerhalb der Garantie in die Werkstatt mußte. Man soll also nicht meinen, man kauft mit einem Audi das bessere Auto.

...Ehrlicherweise muss man aber sagen, dass der Audi meiner Frau auch schon 2x wegen Defekt innerhalb der Garantie in die Werkstatt mußte. Man soll also nicht meinen, man kauft mit einem Audi das bessere Auto.

 

Probleme mit Audis hört man immer wieder. Scheint bei Audi genau umgekehrt zu Saab zu sein. Während der Saab nach meiner Erfahrung von viel besserer Qualität ist als sein Ruf, scheint beim Audi das Image im Verhältnis zur Qualität eher zu hoch bemessen...

 

Insgesamt sehe ichs so: Aus rein nüchtern-kaufmännischer Sicht würde ich wohl auch eher nen Audi oder BMW kaufen oder leasen als nen Saab. Aber wenn die Zahlen/die Vernunft nicht an erster Stelle stehen, hat man mit Saab nach wie vor ein schönes und immer noch individuelles Auto. Und einen 9-5 muß man nicht unbedingt zum 30 km entfernten Saab-Schrauber bringen. Es genügt i.d.R. der nächste Opel-Händler, der auch Saab-Zentrum ist oder bis vor kurzem war...