die 400 Mio sind nix, siehe Chrysler da waren es zum Schluss vor der "rekonstruktion" 6,9 Mia !

Saab stellt Antrag auf Gläubigerschutz

 

Vor WAS oder WEN sollen denn die GLÄUBIGER geschützt werden?

 

Im Saab-Blog gibt es einen Aufruf an alle kreativen SAABfahrer. Es soll einer von insgesamt 15 SAABs nach einem noch auszuwählenden Vorschlag von Saab-Blog-Usern gestaltet werden und in der Zeit der IAA durch Ffm gesteuert werden: SAAB-Alternative zur IAA 2011. Also, her mit den Ideen

Da braucht's gar keine Sargnägel mehr.

Der Deckel auf der Holzkiste hält auch *ohne-alles* bombenfest - zumindest solange V.M. drauf hocken bleibt.

 

und solange selbst in einem sog. Saabforum weiter Nägel reingekloppt werden...

und solange selbst in einem sog. Saabforum weiter Nägel reingekloppt werden...

 

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Ich frage mich auch manchmal was dieser Thread genau soll...

und solange selbst in einem sog. Saabforum weiter Nägel reingekloppt werden...

 

dto! Für manche hier ist doch nach dem 9K SAAB abgehakt! Böse GM-Schräubchen und so!

dto! Für manche hier ist doch nach dem 9K SAAB abgehakt! Böse GM-Schräubchen und so!

Aber Klaro!

 

Aber eben darum hätte es sicher nicht wenige der 'manchen', so auch mich, ganz ehrlich und aufrichtig gefreut, wenn SAAB nach der GM-Zeit wirtschaftich gesundet wäre und zu seinen alten Tugenden zurück gefunden hätte.

Ich zumindest hätte SAAB hierbei jeden nur irgendwie erdenklichen Erfolg gegönnt.

René, deiner Aussage kann ich mich anschließen, wenn ich das Wort " hätte " durch " würde " ersetze. Soll sagen, dass es vielleicht noch möglich ist, das Steuer herumzureißen.

Es kann aber gut sein, dass VM nicht der geeignete Mann an der Spitze ist. Wenn die Chinesen aus ihren guten Absichtserklärungen mal Taten und Geld folgen lassen würden, dann könnten sie konsequenterweise auch die Führungsspitze austauschen.

Es kann aber gut sein, dass VM nicht der geeignete Mann an der Spitze ist. Wenn die Chinesen aus ihren guten Absichtserklärungen mal Taten und Geld folgen lassen würden, dann könnten sie konsequenterweise auch die Führungsspitze austauschen.

 

 

 

Austausch der Führungsspitze gegen Geld ... später ist diese sonst verschwunden und das Geld ggf. auch - so würde ich als Investor steuern - nicht anders!

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Ich frage mich auch manchmal was dieser Thread genau soll...

 

Wir posten hier nur deshalb, damit wir uns den Psychologen sparen. Das ist hier so ne Art Trauerbewältigung!

ne Art Trauerbewältigung!

 

Totgesagte leben länger!

Gutes Geschäft 2:

 

...Ich frage mich auch manchmal was dieser Thread genau soll...

 

Er sollte möglichst sachlich über den aktuellen Status von Saab informieren.

 

Das klappt auch meist ganz gut, es sei denn er wird durch die vielen Off-Topics oder hochintelligente Fragen, wie die obige, aufgeweicht.

 

Aber zum guten Geschäft 2:

 

DI berichtet heute über Details des Saab Gebäudeverkaufs: 25 M€ gabs für 50% der Immobilien. Allerdings hat sich Saab verpflichtet, diese 15 Jahre lang weiter zu mieten. Kann dieser Vertragsteil durch einen Konkurs nicht erfüllt werden, gehen die restlichen 50% als Sicherheit an das Käuferkonsortium.

Gutes Geschäft, aber nicht für Saab.

DI berichtet heute über Details des Saab Gebäudeverkaufs: 25 M€ gabs für 50% der Immobilien. Allerdings hat sich Saab verpflichtet, diese 15 Jahre lang weiter zu mieten. Kann dieser Vertragsteil durch einen Konkurs nicht erfüllt werden, gehen die restlichen 50% als Sicherheit an das Käuferkonsortium.

Gutes Geschäft, aber nicht für Saab.

 

Wenn dem tatsächlich so ist - Wie hirnrissig müsste jemand sein - vorausgesetzt er hätte den Laden tatsächlich, wie immer wieder vorgegeben aus dem Sumpf ziehen wollen - einen derartigen Vertrag abzuschließen...?

 

So etwas gibt's eigentlich nur dann, wenn jemand noch ein paar Wochen gewinnen möchte, ohne dabei überhaupt langfristig zu planen - Einfach deshalb, weil die kurze Zeitspanne benötigt wird, um in eigener Sache noch "...ein paar Dinge zu erledigen..." - Ich orakel jetzt mal frech: In den Hallen werden irgendwann in absehbarer Zeit chinesische Volvos für den europäischen Markt vom Band purzeln. So war's wohl von langer Hand her geplant - und so wird's wohl auch kommen, denn für jeglichen anderen Zweck wären die Hütten selbst mit der Hälfte des Preises überbezahlt.

 

Offensichtlich wurden bereits die Reste des Ladens so frühzeitig verteilt, damit schon im Augenblick des absehbaren Zeitpunktes für das finalen Ende alle irgendwie verwertbaren Objekte in fremde Hände übergegangen sind - somit nichts mehr vorhanden ist, um den aufgehäuften Schuldenberg auch nur annähernd abzudecken. Welch ein Zufall, aber gut eingefädelt.

 

Vermute mal stark, daß noch nicht einmal mehr hinreichend Substanz vorhanden ist, um die Kosten eines Insolvenzverfahrens abzudecken. Es wird nicht einmal einen Verscherbeln auf der "Reste-Rampe" geben, weil die hierfür erforderliche Rampe auch schon verhökert wurde. Jetzt holt sich dann noch irgendwer die paar auf dem Werksgelände herumstehenden Karren ab - und das war's dann...

Er sollte möglichst sachlich über den aktuellen Status von Saab informieren.

Der war gut... oder auch auf neudeutsch: Tina, you made my day.

Vermute mal stark, daß noch nicht einmal mehr hinreichend Substanz vorhanden ist, um die Kosten eines Insolvenzverfahrens abzudecken.

Mehr als nur eindeutiger Fall von Insolvenzverschleppung. In solchen Fällen wäre in D ein GF recht direkt haftbar.

Jetzt holt sich dann noch irgendwer die paar auf dem Werksgelände herumstehenden Karren ab - und das war's dann...

Was wird dann aus dem Museum? Wenn es eine Versteigerung von Museumsfahrzeugen geben sollte wäre ich dabei (als Zuschauer).

Am besten wäre es wohl, man würde es rechtzeitig unter nationalen Denkmalschutz stellen, damit es nicht zerfleddert wird.

Na dann viel Glück beim Bieten. Hier wird das Fell des Bären schon verteilt, bevor er erlegt ist.

 

Die Schweden (Saab-Fans) werden schon dafür sorgen, dass nichts ins Ausland geht.

Das ist doch bei vielen Angeboten von Gebrauchten im Schwedischen ebay schon so.

Sorry vorweg für meine Unwissenheit, ich bin noch nicht so lange mit dem Thema Saab befasst wie die meisten hier. Aber klärt mich mal bitte auf, wessen sich VM bislang schuldig gemacht hat daß er hier so zerrissen wird. Wisst Ihr etwas was ich nicht weiß? Etwas wirklich Stichhaltiges, nicht irgendwelche nachgeplauschten Medien-Sensationen oder Verschwörungstheorien der letzten Monate.

 

Je mehr ich hier lese, desto mehr Fragen tun sich mir auf:

 

 

Ohne Spyker wäre Saab also schon Anfang 2010 in der Versenkung gelandet, nicht wahr?

 

 

Spyker war damals selber bereits verschuldet, gut. VM ist damit also verdächtig Saab nur zur Abdeckung dieser Schulden benutzt zu haben und sich seine eigenen Taschen gefüllt zu haben. Irgendwelche stichhaltigen Ansätze hierfür? Und wenn ja, sollte er dann nicht schon seit spätestens Mai/Juni abgetaucht sein anstatt sich diese Challenge noch anzutun? Schließlich geht er, je länger sich der derzeitige Zustand hinauszögert, auch noch das Risiko ein sich der Konkursverschleppung schuldig zu machen. Warum?

 

 

Zum angeblich so schlechten Businessplan:

 

Saab hat heuer im ersten Quartal ca 9800 Autos verkauft (Quelle "Tauentzien"), also hochgerechnet aufs Jahr ca. 40.000. Und das ohne ein modernes Volumensmodell, ohne den 9-5 Sportcombi und ohne den 9-4X. Das einzige nicht uralte Modell im Programm war der 9-5, der allerdings in einem Segment agiert, in dem zumindest in D nichts anderes als MB, BMW und Audi akzeptiert wird. Oder kann sich jemand an ein erfolgreiches Modell im Premiumsegment erinnern, das nicht von diesen Firmen kam. Wenn der break even also wie oft kolportiert bei 80.000 Autos/anno liegt, war der Businessplan nach meiner Meinung nicht so schlecht. Denn mit dem grandiosen 9-5 SC, dem superben 9-4X im immer noch wachsenden SUV-Segment und später dem geplanten neuen 9-3 als Volumenmodell wäre das aus meiner Sicht locker zu schaffen gewesen (ganz abgesehen von den tollen Innovationen wie e-tron, Phönix, IQuon...).

 

 

Das dürften auch andere so sehen, denn:

 

Obwohl VM bei der Übernahme Saab´s selber pleite war, hat er es also geschafft, der EIB einen 200-irgendwas Millionen Euro Kredit zu entlocken, wow! So schlecht scheint der Businessplan nicht gewesen zu sein.

 

PangDa hat Saab 15 Mio Euro für noch nicht produzierte Fahrzeuge gezahlt!?!? In der Situation in der Saab damals schon war? Die Chinesen waren also auch vom Businessplan überzeugt? Ganz blöde können die ja nicht sein, denn immerhin haben sie es zu einem der grössten Autohändler Chinas gebracht.

 

PangDa und Youngman unterzeichnen einen 200-irgendwas Mio Vertrag sowie Joint Ventures. Waren also ziemlich überzeugt!

 

Der Russe VA hätte Saab also jederzeit aus dem derzeitigen Schlamassel retten wollen, durfte aber nicht! Schade, vielleicht wären Mullers "Visionen" dann nicht so zum beliebten Running Gag verkommen, der immer wieder zieht. War der Businessplan wohl nicht so schlecht, denn ein Mensch wie VA wird nicht so reich indem er permanent Nieten zieht.

 

All das geht nicht wenn wie so oft behauptet nur warme Luft produziert wird, denn dann wären all die chinesischen, russischen und europäischen Spitzenmanager und -beamten völlig daneben gelegen.

 

Anders allerdings das Verhalten der schwedischen Regierung. Die hätte Saab wohl auch jederzeit retten können, wollte aber nicht! Auch schade, hier war jemand offensichtlich nicht so vom Businessplan überzeugt! Oder steckte da doch was anderes dahinter? Egal, das Geld der Steuerzahler verpufft man in Schweden jedenfalls lieber in die Versorgung der tausenden Arbeitslosen. Ist vielleicht dort politisch populärer, keine Ahnung.

 

Bei Saab sind also in den letzten Monaten 400 Mio Euro verschwunden, woher kommt diese Zahl? Doch nicht am Ende von einem Journalisten? Dann wird´s natürlich stimmen! Aber hat schon mal jemand nachgerechnet, wieviel Saab in den letzten Monaten wirklich eingenommen hat und wie da 400 Millionen zusammenkommen sollen?

 

Bitte klärt einen Unwissenden auf, denn bislang muss ich sagen dass ich gewisse Symphatien für VM hege. Wenn es nicht die unterstellte Arglistigkeit war, die ihn bewogen hat, sich den Klotz Saab ans Bein zu hängen, dann hat er meine Bewunderung für seinen Mumm. Dass ein Businessplan nicht sofort aufgeht ist per se noch kein Verbrechen. Der unermüdliche Einsatz den ich beobachte passt nicht so ganz zu dem immer wieder gezeichneten Bild des arglistigen Täuschers und Tricksers. Und warum bitte sollte er jetzt noch irgendwas hinauszögern? Wenn er jetzt mit dem Schaufeln noch nicht fertig ist dann wird er es nie mehr. Mir kommt die Situation bei Saab derzeit eher so vor als wäre man auf den letzten Metern des Berges verreckt, den man erklimmen wollte.

 

Nur leider ist das halt so: Wenns dann mal schlecht läuft sind die medialen Miesmacher und Besserwisser schneller da als man schauen kann, und die redens dann so lange schlecht bis es wirklich schlecht ist um sich dann am Ende zu brüsten, daß sie es eh schon immer gesagt haben. Und mit dem Rücken zur Wand ist nur ganz schlecht agieren, das ist dann wie Tetris-Spielen wenn man ganz oben an der Decke angekommen ist. Hier hat VM aus meiner Sicht wie ein Löwe gekämpft. Vorschläge wie man es in der Situation besser macht dürfen gerne vorgeführt werden.

 

Und bitte nicht böse sein, nur meine Meinung: Wenn Ihr es auch nicht besser wisst als ich sondern auf 1400 Seiten auch nur nachgeplappert wird was irgendwer behauptet finde ich es schade, daß ausgerechnet unter den Saabfans auch noch kräftig mitgeschaufelt wird.

So und jetzt zerreißt mich!

So und jetzt zerreißt mich!

 

Im Gegenteil - Volle Zustimmung! Endlich mal jemand, der diesen Arbeiter- und Bauernstaat-Argumentationen umfassend Paroli bietet!

naja das mit dem Leistungsträgergeschwalle klappt aber auch nicht so wenn keine Leistungen zu verzeichnen sind

....So und jetzt zerreißt mich!

 

Warum ?

Jeder kann seine Meinung äussern.

 

Mehr als nur eindeutiger Fall von Insolvenzverschleppung. In solchen Fällen wäre in D ein GF recht direkt haftbar.

 

 

Ob sich Muller wegen Insolvenzverschleppung strafbar macht, wird in den Medien bereits diskutiert.

Weder Gläubiger und Angestellte zu bezahlen, aber durch Weiterbetreiben der Firma Geld zu versenken, ist auch in Schweden strafbar.

Mit bis zu 2 Jahren Haft. Saab kan varken betala sina anställda eller leverantörer, men fortsätter att hålla liv i företaget. Om ett bolag är på obestånd är det brottsligt att driva verksamheten vidare om det innebär att man slösar bort pengarna till ingen nytta. Ansvarig person, i det här fallet vd Victor Muller, kan då dömas för vårdslöshet mot borgenärer till fängelse i högst två år.

@geri321go

In deinem Profil ist noch nicht mal ein Saab aufgeführt, dafür machst du ziemlich dicke Backen hier!

Ich habe auch lange an die Zukunft von Saab geglaubt, bin jedoch kein VM-Jünger, auch wenn ich schon so von anderen

bezeichnet worden bin. Du solltest dir mal überlegen, ob die 600%ige Erhöhung der Vorstandsgehälter angemessen war

in der jetzigen Situation. Oder das Geld, was bei der TUG-Holding verschwunden ist. Es gibt tausend andere Dinge,

die gegen das Konzept von VM sprechen. Mittlerweile bin ich der Meinung, VM muß weg und eine neue Führung her.

Es ist für mich auch nicht die Frage, ob VM sich strafbar gemacht hat. Was hilft das Saab, wie die Antwort darauf wäre?

Was haben Renault und VW denn schon großartiges bei Dacia und Skoda geleistet? Konzernplattformen mit furchtbaren Blechhüllen, magerer Ausstattung und bescheidener Verarbeitung. Soll SAAB so enden?

Es mag für DIch irrelevant klingen, aber sie machen Geld damit....

Spiewlt das eigentlich noch eine Rolle ob SAAB gestern oder nächste Woche Gläubigerschutz beantragt ?

Platt ist platt.

Einfach süß wie der eine oder andere hier noch rumjammert....

Im Gegenteil - Volle Zustimmung! Endlich mal jemand, der diesen Arbeiter- und Bauernstaat-Argumentationen umfassend Paroli bietet!

 

Von mir auch!

Einfach süß wie der eine oder andere hier noch rumjammert....

 

 

Das legendäre Fünkchen Hoffnung ...