Nochmal nach Schweden:

 

das Finanzamt hat festgestellt, dass Muller die letzten beiden Jahre keine Krone Steuern bezahlt hat und ihm eine Forderung von ungefähr 220000 Euro zukommen lassen. Zahlbar bis zum 26. Oktober.

 

 

Muller gibt sich überrascht.

Er sah seine Einkünfte in Schweden als Beratungshonorar, das Finanzamt rechnet es dagegen als normale Einkünfte als Vostandsvorsitzender von Saab.

 

böses, böses Finanzamt !

 

Es wäre daher jetzt für seine Fans wirklich an der Zeit, ein Spendenkonto für Ihn einzurichten.

auch die Klage gegen GM wird inzwischen in der Presse behandelt

 

Ruhe in Unfrieden

Spyker verklagt GM. Saab ist tot. Warum jetzt diese 3-Milliarden-Dollar-Klage?

Autor: Susanne Hofbauer, am 28.09.2012 Fotos: Werk

Mit dem Tod, das wissen wir, ist selten alles zu Ende. Für gewöhnlich muss erst noch das Ableben verwaltet, das Hab und Gut verteilt, die Schulden beglichen werden. Und dann kehrt Ruhe ein. Ruhe? Von wegen. Stehen nach der großen finalen Abrechnung die Anteile fest, muss jeder schauen, wie er damit leben kann. Hat einer zu Lebzeiten viel bekommen, wird er es gerne gut sein lassen. Die Spätgekommenen aber, die sich an Krankheit und Siechtum abgearbeitet haben, in der Hoffnung auf eine doch noch gedeihliche Zukunft, werden sich eher über den Tisch gezogen fühlen. Und keine Ruhe geben.So wie Spyker. Neun Monate nach dem Bankrott von Saab hat der letzte Eigentümer der Schweden jetzt General Motors auf drei Milliarden Dollar Schadenersatz verklagt. GM habe Saab vorsätzlich sterben lassen, sagt Spyker. Die Amerikaner hatten sich geweigert, dem chinesischen Investor Youngman, der Saabs letzte Hoffnung war, die Produktionslizenzen für Saab-Modelle zu übertragen. Der Deal war daraufhin geplatzt, Saab musste zusperren, und Spyker-Boss Victor Muller stand vor den Scherben seines tolldreisten Unterfangens, Saab retten zu wollen.Kann Muller seine Niederlage nicht verwinden? Warum die Klage? Victor Muller ist Anwalt und als Investment-Unternehmer gleichermaßen hartnäckig wie gerissen, wenn es um das Verfolgen eines Zieles geht. Der Kauf von Saab war schon ein Kraftakt. Muller musste seinen langjährigen Geschäftspartner Wladimir Antonow auszahlen, weil die Amerikaner sich an einem Russen als Miteigentümer stießen. Und dann die Sache mit den Chinesen. GM sah zu, wie seine ehemalige Tochter samt ihrem neuen Eigentümer am ausgestreckten Arm langsam verhungerte.Die freie Marktwirtschaft kennt keine Moral. Der Stärkere trägt den Sieg davon. Spyker will in einigen Punkten am Vorgehen von GM Rechtsverletzungen ausgemacht haben. Wenn man davon auch das amerikanische Gericht überzeugen kann, bei dem die Klage Anfang August eingebracht wurde, würde GM einmal den Kürzeren ziehen. David gegen Goliath. Auch wenn es auf einen Vergleich und damit keineswegs ausgleichende Gerechtigkeit hinauslaufen würde: Diesem Szenario könnte man durchaus Sympathie abgewinnen.

Susanne Hof*bau*er

 

http://www.autorevue.at/motorblog/saab-in-konkurs-drei-milliarden-dollar-klage-spyker-general-motors-victor-muller.html

Zitat: Die Spätgekommenen aber, die sich an Krankheit und Siechtum abgearbeitet haben, in der Hoffnung auf eine doch noch gedeihliche Zukunft, werden sich eher über den Tisch gezogen fühlen. Zitat Ende.

 

Den Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. VM als armes Opfer ?

 

Das Ganze ist doch einfach:

 

GM verkauft VM eine schlecht laufende, aber schuldenfreie Firma für einen vergleichsweise lächerlichen Betrag.

Deshalb werden Patente und Lizenzen nicht mit verkauft.

 

VM saniert sich und seine eigene Pleitefirma und reitet SAAB in die tiefroten Zahlen. Dann versucht er, die Chinesen über den Tisch zu ziehen und will denen Dinge verkaufen, die ihm garnicht gehören. Irgendwann merkt auch der letzte Dummdödel, dass da was faul ist und schließlich ist SAAB endgültig pleite. Nun soll GM verklagt werden, dass sie nicht zugestimmt haben, dass VM deren Eigentum verhökert?

 

Hoffentlich erscheint er persönlich zum Gerichtstermin. Wäre ich GM, hätte ich schon dafür gesorgt, dass auf diesen Herrn die Handschellen warten. Da werden Leute für viel harmlosere Dinge hinter Gitter gebracht. Der schwedische Staat könnte auch einen Auslieferungsantrag stellen.

böses, böses Finanzamt !

 

Es wäre daher jetzt für seine Fans wirklich an der Zeit, ein Spendenkonto für Ihn einzurichten.

 

Diejenigen unter Euch, die ihm die ganze Zeit gläubig hinterhergehoppelt sind, können ja versuchen, die nutzlos gewordenen "Save-Saab"-Plakate und Fähnchen in der Bucht zu seinen Gunsten zu versteigern. Aber bitte Vorsicht bei der Zahlungs-Transaktion. Denn falls jemand namens "Victor" mitbieten sollte - und dann anbietet, erstmal nur 10% zu zahlen - und den Rest später... *grübel*

Eine gewisses Maß an Cleverness gesteht ihr ja VM durchaus zu, und so wird er auch diesmal nicht als Verlierer vom Platz gehen.

Da müssen auch keine Fans für ihn sammeln, das schafft der schon selbst. Er wird sicher mit einem Vergleich vor Gericht erfolgreich

etwas Schmerzensgeld erkämpfen. So sehen Sieger aus, das muß man nicht mögen, jedoch respektieren.

Eine gewisses Maß an Cleverness gesteht ihr ja VM durchaus zu, und so wird er auch diesmal nicht als Verlierer vom Platz gehen.

Da müssen auch keine Fans für ihn sammeln, das schafft der schon selbst. Er wird sicher mit einem Vergleich vor Gericht erfolgreich

etwas Schmerzensgeld erkämpfen. So sehen Sieger aus, das muß man nicht mögen, jedoch respektieren.

 

So sahen und sehen Betrüger aus. Man muß sie weder mögen noch respektieren.

 

Clever ist er möglicherweise - aber nur deshalb damit erfolgreich, weil diejenigen, die es mit ihm zu tun haben umso dümmer sind und immer wieder auf seine Masche hereinfallen. Vermutlich deshalb, weil sie an seine durchschaubaren Lügen glauben *wollen* - und deshalb die Realität und alle Fakten ausblenden, wie die Lemminge hinter ihrem Guru herhüpfen. Der aber biegt kurz vor der Klippe ab - und winkt den Trotteln noch mit einem Grinsen hinterher.

 

Vermutlich wohl der gleiche Effekt und Mechanismus, der dazu führt, daß alle paar Jahre wieder die selben Volksverarscher beim kollektiven Ankreuzel-Test "gewählt" werden - egal, welchen abstrusen Schwachsinn sie absondern und welche wie auch immer gearteten, niemals einlösbaren Versprechen sie dem Dummvolk unterjuben. Man *will* halt einfach daran glauben - und wenn es irgenjemand einem in bunten Bildern und traumhaften Phantasien vorblafaselt, dann fällt der Glaube umso leichter.

@JR

Stimme dir zu großen Teilen zu, ausser zu deinem ersten Satz. Denn dafür müsste der Begriff "Betrüger" eindeutiger definiert sein.

Wäre es so einfach, dann säße VM nämlich bereits hinter schwedischen Gardinen. Ist aber nicht so simpel, ihn des Betrugs zu überführen.

 

 

VM hat die Möglichkeiten für sich so gut es ging genutzt und dabei wohl gut gepokert und nach aussen eine weiße Weste bewahrt.

Ich will ihn nicht verteidigen oder seine Taten rechtfertigen, aber der Mann ist halt total ausgebufft.

 

 

Dass viele Politiker und Würdenträger sich ebenso verhalten, macht es nicht besser, nur verständlicher. Scheint eben eine typisch

menschliche Eigenschaft zu sein, vor allem sich selbst zu bereichern und darzustellen, und dabei anderen was vorzumachen

@JR

Stimme dir zu großen Teilen zu, ausser zu deinem ersten Satz. Denn dafür müsste der Begriff "Betrüger" eindeutiger definiert sein.

Wäre es so einfach, dann säße VM nämlich bereits hinter schwedischen Gardinen. Ist aber nicht so simpel, ihn des Betrugs zu überführen.

 

 

VM hat die Möglichkeiten für sich so gut es ging genutzt und dabei wohl gut gepokert und nach aussen eine weiße Weste bewahrt.

Ich will ihn nicht verteidigen oder seine Taten rechtfertigen, aber der Mann ist halt total ausgebufft.

 

 

Dass viele Politiker und Würdenträger sich ebenso verhalten, macht es nicht besser, nur verständlicher. Scheint eben eine typisch

menschliche Eigenschaft zu sein, vor allem sich selbst zu bereichern und darzustellen, und dabei anderen was vorzumachen

 

Genau deshalb sagte ich auch bewusst "So sehen Betrüger aus." und nicht etwa "V.M. ist ein B." - Ein Vergleich mit dem Phänotypen einer Erscheinung behinhaltet ja bekanntlich nicht implizit die Bewertung und Zuordnung in die Vergleichsgruppe im Sinne einer Schuldzuweisung oder Eigenschaft des Beschriebenen. Verstanden...? - Schließlich wollen wir ja die Abmahn-Wahnsinnigen weitestgehend aus dem Forum halten, gelle...?

 

Dennoch - Es bleibt dabei. Die "Vergleichsgruppe" enthält Betrüger, Roßtäuscher, gewerbliche Vorteilsbeschaffer, Politiker, Selbstdarsteller, Dreckwestenträger, Hauptberufliche Mehrheitsbeschaffer, Falschmünzer, Selbstbereicherer, Falschspieler... - Suche sich jedereiner unter Euch bitte das passende Referenz-Objekt aus. Ob diese Eigenschaft typisch menschlich ist - nun, ich vermute "ja" - Beim einen etwas mehr, beim anderen etwas weniger ausgeprägt. Bei einigen wenigen dagegen besteht die gesamte Persönlichkeit nur aus dieser Eigenschaft. - Nein, ich habe auch diesmal keinen Namen genannt...

Haste etwa Angst, dass dich VM verklagt, falls du ihn direkt als Betrüger bezeichnest?

Also hast du Respekt vor seiner Cleverness...

Mullers bislang letzter Versuch, wiedermal an Geld zu kommen, wurde inzwischen von GM abgewiesen.

 

Natürlich war es rechtens, sich in geplante China Transaktionen einzumischen. GMs Veto-Recht sei schliesslich vertraglich festgelegt gewesen. Giltiga kontrakt tillät inte Saab att fullborda uppgörelsen utan GM:s godkännande.

 

Aber Muller hat sicher bald wieder eine neue geniale Idee....

Klar hat Muller weiter gute Ideen. Hat nicht Spyker auch Rechte an Verwendung der Phönix-Plattform?

Ausserdem hat Spyker doch den Designer Castriota übernommen. Mal sehen was die daraus machen.

Ausserdem hat Spyker doch den Designer Castriota übernommen. Mal sehen was die daraus machen.

 

Visionen.....

@JR

 

 

VM hat die Möglichkeiten für sich so gut es ging genutzt und dabei wohl gut gepokert und nach aussen eine weiße Weste bewahrt.

Ich will ihn nicht verteidigen oder seine Taten rechtfertigen, aber der Mann ist halt total ausgebufft.

 

 

Dass viele Politiker und Würdenträger sich ebenso verhalten, macht es nicht besser, nur verständlicher. Scheint eben eine typisch

menschliche Eigenschaft zu sein, vor allem sich selbst zu bereichern und darzustellen, und dabei anderen was vorzumachen

 

 

Na gut, dann bin ich etwas anderes. Aber was?

Wer noch??

Grüße

landschleicher

Ich werde mich jetzt hiermit letztmals zur Person VM äussern, denn eigentlich ist das Gelaber hier über ihn Schnee von gestern und hat mit der Zukunft von SAAB nichts mehr zu tun, sondern war ein Teil der Vergangenheit. Der Verkauf unserer geliebten Marke von GM an Spyker hat SAAB zwei Jahre über die Zeit geholfen, manch einer kann auch sagen, es hat SAAB zwei Jahre gekostet oder dessen Sterben zwei Jahre verzögert. Wie es auch sei, das ist Schnee von gestern. Die persönliche Bereicherung eines Holländers, sofern sie stattgefunden hat oder hätte, interessiert mich ebenso wenig. Schön für ihn, dass es mit Spyker erstmal weitergeht, interessiert mich aber auch nicht.

 

Dieser Thread soll ja vom Namen her sich um die Zukunft von SAAB/Opel drehen, das ist hier auch mein Anliegen. Als einer der wenigen glaube ich an die Zukunft, erstmal mit NEVS.

Zuversichtlich macht mich, dass sie einige altgediente Führungskräfte von SAAB wieder eingestellt haben. Auch werden sie beim Oktoberfest Rede und Antwort stehen. Die Entwicklung der neu geplanten Produktion nimmt eben Zeit in Anspruch, ausserdem sickert wenig Information nach aussen durch. Das finde ich auch in Ordnung, sonst wird alles zerredet, bevor es zuende geplant werden konnte. Als Fan der Marke mit Zukunftsglauben muß man Sitzfleisch haben in der jetzigen Situation. Und es wird auch SAAB-Hybridautos geben in der Zukunft, sogar mit Turboaufladung, davon bin ich überzeugt.

Dann geht der Thread ja wieder in die Richtung des eigentlichen Themas...................

Ich werde mich jetzt hiermit letztmals zur Person VM äussern, denn eigentlich ist das Gelaber hier über ihn Schnee von gestern und hat mit der Zukunft von SAAB nichts mehr zu tun, sondern war ein Teil der Vergangenheit. Der Verkauf unserer geliebten Marke von GM an Spyker hat SAAB zwei Jahre über die Zeit geholfen, ...

 

Mullers Saab Episode auf positives “2 Jahre Firma am Leben gehalten” zu reduzieren, ist echt zu einfach gestrickt.

 

Hauptsächlich hat er nämlich Saab aus der automobilen Welt radiert, den guten Namen zestört, Lieferanten und Geschäftspartner geprellt und sich nebenher selbst ordentlich saniert.

 

Diese ganzen Aktionen salopp als „naja, ist halt so gelaufen, brauchen wir nicht mehr drüber reden“ abzutun, grenzt schon an Verrat an Saab.

Und auf eine strahlende Zukunft von Nevs zu bauen scheint auch überoptimistisch. Da helfen auch die paar Ex-Saab Leutchen nicht, zumal sie meist nur 2. Wahl sind. Die guten wurden längst von Volvo abgeworben oder haben eigene Firmen gegründet.

Falls nichts wundermässiges passiert oder der Nevs Chef nicht noch einen dicken Joker aus dem Ärmel zaubert, können seine Pläne als würdige Fortsetzung von Mullers Visionen abgeheftet werden.

Tina, auch du solltest andere Meinungen/Ansichten der Lage und über die vorangegangenen Entwicklungen akzeptieren. Das ist nunmal so, dass es andersdenkende Menschen gibt.

Auch wenn es in diesem Forum eine absolute Minderheitenmeinung darstellt, die Zukunft von SAAB noch positiv zu sehen.

 

Über die Vergangenheit möchte ich nicht mehr diskutieren, es ist auf den vergangenen 1981 Seiten genug dazu gesagt und spekuliert worden. Das als Verrat an der Marke SAAB abzutun, finde ich nicht zutreffend. Wenn es zu den Vorkommnissen bei SAAB noch Klärungsbedarf geben sollte, werden sich die Gerichte damit beschäftigen.

 

Nach vorne schauen bringt mehr, auch NEVS wird noch viel lernen müssen, um ihre Modelle an den Fan der Marke zu bringen.

Tina, auch du solltest andere Meinungen/Ansichten der Lage und über die vorangegangenen Entwicklungen akzeptieren. Das ist nunmal so, dass es andersdenkende Menschen gibt.

 

Wusste noch gar nicht, dass Geschäftsberichte, Summe an Schulden, ausgewiesene Verluste, verkaufte und verpfändete Immobilien, etc. auch der Meinungsfreiheit unterliegen?

 

Naja, man lernt nie aus und wenn belegbare Zahlen auf dem Tisch liegen, dann will man eben darüber nichtmehr diskutieren, hat aber dennoch Recht, das man dann mal auf die Meinungsfreiheit stützt, weil man sich ja eben jeglicher Diskussion darüber verweigert.

 

Lustige Einstellung....

 

...hilft aber nicht viel und schon gar nicht, diese "Meinung" auch noch öffentlich zu äussern, denn wie gesagt, die Fakten liegen ja mittlerweile alle auf dem Tisch und man muss schon sehr besoffen oder verblendet sein, diese einfach zu ignorieren, daher rührt dann wohl auch die von Dir bedauerte "Mehrheit" hier.

........und was willst mit deinem geschreibe bewirken?? du änderst nix und die positivseher auch nicht,........halt- doch etwas hat sich geändert, hier schreibt fast keiner mehr der etwas positiv sieht und das thema wurde ne weile geschlossen.

 

es wäre schön wenn hier nur fakten geliefert würden und ggf. persönliche meinungen ohne andere runterzumachen,........!!

 

bitte etwas zurücknehmen und ggf. auch einmal einen beitrag auch einfach ignorieren!

........und was willst mit deinem geschreibe bewirken??

 

Bewirken?

 

So weit ging mein Ansinnen gar nicht, ich fühle mich nur immer zu einer Anmerkung berufen, wenn jemand öffentlich darauf beharrt doch andere Meinungen gelten zu lassen, dass die Erde nunmal eine Scheibe sei.

 

Ich finde die Meinungsfreiheit zwar selbst das allerhöchste Gut, "aber sie bewegt sich doch"!

Na ja, genau genommen kann man diesen Thread auch schließen. Und was mit Opel passiert, dürfte ja nach der Trennung von GM in einem SAAB-Forum auch egal sein - oder? Diese neue Firma, die mit SAAB wohl nur den übernommenen Standort gemein hat, ist ja auch nicht besonders interessant. Nur mit SAAB nach dem Verständnis der SAAB-Fans hat die ja nun überhaupt nichts zu tun.

Na ja, genau genommen kann man diesen Thread auch schließen. Und was mit Opel passiert, dürfte ja nach der Trennung von GM in einem SAAB-Forum auch egal sein - oder? Diese neue Firma, die mit SAAB wohl nur den übernommenen Standort gemein hat, ist ja auch nicht besonders interessant. Nur mit SAAB nach dem Verständnis der SAAB-Fans hat die ja nun überhaupt nichts zu tun.

Vollumfänglichste Zustimmung!

Mal sehen, ob sich jemand erbarmt.

@rene: solange hier noch mehr als eine Person schreiben, scheint der Thread ja noch eine Existenzberechtigung zu haben. Und wie man sieht schaust Du ja auch ab und an vorbei....

 

@LCV: Gerüchteweise hat NEVS das, was man früher einmal SAAB nannte gekauft, weil das von SAAB und Boston Electric entwickelte Elekrofahrzeug, auf Basis des 9-3 zur Masse gehörte und weiter- oder fertigentwickelt werden soll. Soviel zum Bezug...

@rene: solange hier noch mehr als eine Person schreiben, scheint der Thread ja noch eine Existenzberechtigung zu haben.

Der Fred heißt "... wies weitergeht ...", womit ich ihn nach der klaren Feststellung des Todes für erledigt halte.

 

Und ja, Elvis lebt ja auch noch ...

Tina, auch du solltest andere Meinungen/Ansichten der Lage und über die vorangegangenen Entwicklungen akzeptieren. Das ist nunmal so, dass es andersdenkende Menschen gibt.

Auch wenn es in diesem Forum eine absolute Minderheitenmeinung darstellt, die Zukunft von SAAB noch positiv zu sehen.

 

Wie sich doch die Zeiten ändern...

 

Vor zwei Jahren wurde *meinereiner* ™ hier im Forum von der versammelten Gemeinschaft allerübelst zusammengetreten, nur weil ich als einziger die naheliegenden Entwicklungen vorhergesehen und eine allgemeine Vorwarnung ausgesprochen habe. Mag ja durchaus sein, daß ich etwas mehr Einblick in die Automobilbranche habe als manch anderer hier in der locker-flockigen Runde - aber selbst diesen hätte man nicht gebraucht, um damals schon das Unvermeidbare zu erkennen.

 

Nun, gut - oder besser - Nun, schlecht. Einfach deswegen, weil die wenigen restverbliebenen Berufsoptimisten und Insolvenz-Schönreder jetzt leider in genau der umgekehrten Situation zur Minderheit geworden sind. Bin mal gespannt, wie lange es noch braucht - und wann dann der Erste under den hier versammelten J.R.-Hassern zur Abwechslung mal auf die gloriose Idee kommt, ich wäre schadenfroh und rechthaberisch.

 

Meine Herrschaften, ich warte...