Tjä Einstein, daß ist doch wohl selbsterklärend!

Sorry, ich bin nicht Einstein, und auch mir ist nicht klar, wie Elemente der Lenkung Einfluss auf das Fahrverhalten in Bezug auf Seitenziehen nehmen können. Selbst mit verstellter Spur steht allenfalls das Lenkrad schief oder das allgemeine Fahrverhalten ändert sich hinsichtlich des Kurvenverhaltens und Stabilität des Geradeauslaufs - ich wüsste aber nicht, wie das Seitenziehen verursachen kann. Hierfür ist neben unterschiedlichem Rollwiderstand eines Rades die Achsgeometrie verantwortlich, die durch die Lnkung als solche nicht beeinflusst wird.

So, komme gerade vom Reifenhändler, Räder von vorne nach hinten und umgekehrt, ohne Wuchten, dafür mit Stickstofffüllung

Der "Fachmann" war zwar der selben Meinung wie ich, nämlich dass dies mein Problem nicht lösen würde, aber siehe da:

ER LÄUFT WIEDER GERADEAUS!!!!

Kann mir zwar immer noch nicht erklären, wieso, aber da gibt es ja noch ein paar Sachen auf der Welt, wo das zutrifft.

Vielen Dank an alle für Tips und Hinweise, ohne Euch hätte ich mich jetzt wohl an eine Fahrwerksrevision gemacht.

Oft sind die einfachsten Lösungen die besten.

Also nicht nur im Vorfeld so viel denken, sondern mit der naheliegensten Lösung anfangen.

Doch, auch ich kenne von meinem Reifenhändler die Aussage, dass es manchmal Reifen gibt, die aus welchem Grund auch immer dazu führen können - er schob es auf unterschiedliche Mischungen, selbst wenn sie die selbe DOT haben, könne sowas vorkommen.

 

Schön, dass er wieder geradeaus läuft!

Doch, auch ich kenne von meinem Reifenhändler die Aussage, dass es manchmal Reifen gibt, die aus welchem Grund auch immer dazu führen können - er schob es auf unterschiedliche Mischungen, selbst wenn sie die selbe DOT haben, könne sowas vorkommen.

 

Schön, dass er wieder geradeaus läuft!

Einige Händler haben eine “Force matching” Maschine und können die Kräfte messen die ein Reifen überträgt. Ich persönlich würde die Gummimischung ausschliessen- wenn das Problem nicht unmittelbar nach dem Aufziehen der Reifen aufgetreten ist. Reifen aus heutiger Produktion dürften keine Änderung der Gummimischung haben wenn der Verschleiss zunimmt. Aber, ein Reifen könnte einen Schaden bekommen haben und die Karkasse gebrochen sein. Ist nicht sichtbar, führt aber zu unschönem Rollverhalten und kann gefährlich werden. Sollte der Reifenhändler eigentlich wissen. So gesehen frage ich mich ob er Fachmann ist wenn er wie von Dir eingangs geschrieben zunächst der Meinung war das würde Dein Problem mit Geradeauslauf nicht lösen. So gesehen würde ich nochmal einen anderen Fachbetrieb aufsuchen und mir deren Meinung zu den “jetzt” hinteren Reifen einholen

Sorry, ich bin nicht Einstein, und auch mir ist nicht klar, wie Elemente der Lenkung Einfluss auf das Fahrverhalten in Bezug auf Seitenziehen nehmen können. Selbst mit verstellter Spur steht allenfalls das Lenkrad schief oder das allgemeine Fahrverhalten ändert sich hinsichtlich des Kurvenverhaltens und Stabilität des Geradeauslaufs - ich wüsste aber nicht, wie das Seitenziehen verursachen kann. Hierfür ist neben unterschiedlichem Rollwiderstand eines Rades die Achsgeometrie verantwortlich, die durch die Lnkung als solche nicht beeinflusst wird.

Bist Du sicher?

Ich habe in meiner SAAB-Fahr-Zeit zu viele dieser Ansagen bekommen.

Kann nicht sein, da noch nicht erlebt etc.

Am heftigsten in diesem Forum...

Schönen guten Abend & sonniges W

Die einzige Erklärung, die ich mir als theoretisch möglich vorstellen könnte, wäre eine defekte Servolenkung, bei der die Unterstützung in Geradeausstellung nicht gleichmäßig ist, sondern eben weiterhin die Lenkung nach einer Seite (mehr) unterstützt, z.B. bei einer verstopften Leitung vom Steuerventil zum Zylinder. Ob das praktisch möglich ist - keine Ahnung, und gehört habe ich von eiinem solchen Fall auch nicht. Und wir reden hier ja nicht über Lenkungen mit aktiver Lenkradrückstellung.

Alles andere an der Lenkung klappert, ist schwergängig, undicht oder macht Geräusche, beeinflusst aber nicht den Geradeauslauf.

Die einzige Erklärung, die ich mir als theoretisch möglich vorstellen könnte, wäre eine defekte Servolenkung, bei der die Unterstützung in Geradeausstellung nicht gleichmäßig ist, sondern eben weiterhin die Lenkung nach einer Seite (mehr) unterstützt, z.B. bei einer verstopften Leitung vom Steuerventil zum Zylinder. Ob das praktisch möglich ist - keine Ahnung, und gehört habe ich von eiinem solchen Fall auch nicht. Und wir reden hier ja nicht über Lenkungen mit aktiver Lenkradrückstellung.

Alles andere an der Lenkung klappert, ist schwergängig, undicht oder macht Geräusche, beeinflusst aber nicht den Geradeauslauf.

Aber dann würde doch auch das Tauschen der Räder vorn Vorn nach Hinten nicht den Erfolg grbracht haben, oder?

Die einzige Erklärung, die ich mir als theoretisch möglich vorstellen könnte, wäre eine defekte Servolenkung, bei der die Unterstützung in Geradeausstellung nicht gleichmäßig ist, sondern eben weiterhin die Lenkung nach einer Seite (mehr) unterstützt, z.B. bei einer verstopften Leitung vom Steuerventil zum Zylinder.

Dies sollte dann aber beim Lenken am (vorn) aufgebockten Fahrzeug merkbar sein.

Aber dann würde doch auch das Tauschen der Räder vorn Vorn nach Hinten nicht den Erfolg grbracht haben, oder?

Absolut!

Ich habe in meiner SAAB-Fahr-Zeit zu viele dieser Ansagen bekommen.

Kann nicht sein, da noch nicht erlebt etc.

Am heftigsten in diesem Forum...

Ja, glaube ich natürlich vollkommen. Das mit dem Rädertausch würde ich, bei wirklich sauber gewuchteten Rädern, auch erst einmal sehr stirnrunzelnd sehen, wenn ich es nicht wirklich schon selbst erlebt hätte.

Aber bei solchen Einwürfen wie mit dem Lenkgetriebe darf dann doch schon gern eine genauere Erklärung des genaueren Hintergrundes dieses Gedankenansatzes kommen. Das hilft einfach allen beim Mitdenken. Und das ist doch der Weg, welcher am besten und schnellsten zum Ziel führt.

Das ist ein Spiel auf Zeit.Wenn Du die Achse nicht prüfen lässt, hast Du jetzt nur das Problem verlagert.

Die Räder sind vorne unterschiedlich abgelaufen, der Effekt verstärkt sich durch die Fehlstellung immer weiter.Räder hinten sind noch plan.

Getauscht, plane Räder vorne, fährt wieder geradeaus.

Konizität der Räder, hat der Dozent auch bei der Meisterschule abgehandelt, die Reifen fahren einseitig oder wie auch immer ab.

Bestes Beispiel aus der Werkstatt:

LPT, 150tkm.Reifen 5000km alt, alle Traggelenke leichtes Spiel, erneuert, vermessen, Kiste zieht nach links.Nochmal vermessen, alles ok, zieht trotzdem einseitig.Kunde pissed, ich ratlos.

Räder von hinten nach vorne, fährt geradeaus.

Bei einem CV ist mir das dann nochmal passiert, platte Traggelenke, zieht zur Seite, die Dame fährt nur in der Stadt und ist da nicht so sensibel.Räder deutlich optisch abgefahren.

Gleiches Spiel...

Es gibt auch übrigens ältere Mercedes Achsen, die zur Traggelenkprüfung entspannt werden müssen.

Deshalb mein Rat, such Dir eine kompetente Werkstatt und lass es prüfen.

Ja, das stimmt schon, dass dies so sein kann.

Der von mir geschilderte Fall mit dem vorn-hinten Tausch stammt allerdings von einem 9k und trat erstmals 2010 mit nagelneuen Reifen auf. Das Auto ist seither ca. 45 Tkm gefahren. Und ich hatte letztes Jahr mal testweise das hintewre Paar nach vorn geschraubt - selber Effekt wie 2010. Hier liegt die Ursache in diesem Falle also ganz eindeutig am Reifen, nicht am Fahrwerk.

 

Darin, dass das Fahrwerk am 900er des TE natürlich trotzdem erst einmal eingehend von kundiger Hand nach möglichen Ursachen untersucht werden sollte, gehen wir aber selbstverständlich absolut konform.

Das ist ein Spiel auf Zeit.Wenn Du die Achse nicht prüfen lässt, hast Du jetzt nur das Problem verlagert.

...

 

Danke!

 

Alls Weitere siehe oben.

Menno! Hab mich so gefreut! Und seit der ganzen Aktion

hab ich eine Straßenlage, die ich nie für möglich gehalten hätte!

Werde mich aber parallel auf Teilesuche begeben, um eine,

nach allgemeiner Meinung, dauerhafte Lösung zu realisieren.

Aber vorerst bin ich schlicht begeistert

Und das mit dem entlasten erkläre ich meinem Schrauber:vroam:

Die "Teilesuche" beschränkt sich idR auf 1-4 neue Traggelenke in möglichst guter Qualität.

 

Das o.g. Werkzeug gibt es bei den bekannten Versendern, z.B. hier:

http://www.skanimport.com/saab-ersatzteile/saab-900-klassik/

Ist es nicht gerade das Problem, Traggelenke in möglichst guter Qualität zu bekommen?

Habe diesbezüglich jedenfalls mal mit Saabcommander Kontakt aufgenommen und mache

mich schlau zum Thema Fahrwerksbuchsen. Nur wenn ich bei einm 24 Jahre alten Wagen

die Tragwerksbuchsen tausche stellt sich schon die Frage, ob nicht Federn und Dämpfer

ebenfalls erneuert werden. Und die Bandbreite dieser Entscheidungsfindung ist hier ja schon

in ungezählten Threads bis ins kleinste Detail diskutiert worden.

Ich habe hier mal informativ mein Achsvermessungsprotokoll angehängt, evtl. eröffnen sich

dem Fahrwerkskundigen bereits hier mögliche Fehlerquellen bzw. Optimierungsmöglichkeiten,

bin wiederum sehr gespannt auf Rückmeldung.

Der Tausch der Traggelenke hat nicht zwingend etwas mit den Buchsen und Dämpfern zu tun.

Und die Federn muss man nur dann kritisch betrachen, falls der Wagen vorn und hinten ungleich hoch steht.

Nur noch mal zum Verständnis:

Die Traggelenke sind doch die Gummibuchsen, die zwischen den einzelnen Festteilen

des Fahrwerks liegen, oder? Somit wären an jedem Querlenker 3 (insgesamt 12) sowie

die Teile an den Spurstangen und an den Dämpferenden. Wie kommst Du denn bitte

auf 3-4 neue Traggelenke? Habe irgendwo hier gelesen, dass es absolut tödlich wäre,

nur einzelne Buchsen gegen PU-Buchsn zu tauschen, sondern dass, wenn man in

diese Richtung gehen will, direkt alle Buchsen getauscht werden sollen.

Aber vielleicht ist ja ein Traggelenk doch was ganz anderes?

Der Wagen steht eigentlich wunderbar, allerdings stehen die vordern Federn nicht gerade

sondern sind leicht nach innen gekrümmt und wurden wahrscheinlich auch schon mal

gekürzt, da kann man auch ohne Schiefstand mal an Ersatz denken.

Nur noch mal zum Verständnis:

Die Traggelenke sind doch die Gummibuchsen, die zwischen den einzelnen Festteilen

des Fahrwerks liegen, oder? .

 

 

Nein.

Die Traggelenke (2x2) verbinden die Radnaben (2) mit den Querlenkern (2x2)

 

z.B. https://www.ebay.de/itm/TRW-JBJ252-TRAGGELENK-FUER-SAAB-90-900-I-8-1984-6-1994/273106683215?epid=1405137183&hash=item3f966d454f%3Ag%3A3pYAAOSwQVpapmun&_sacat=0&_nkw=traggelenk+saab+900+trw&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313

Die vorderen Traggelenke sehen z.B so aus:

http://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/fahrwerk-lenkung/aufhaengung/achslenker/traggelenk-oben-unten/1016785/

 

Es gibt auch da Qualitätsunterschiede....

Sind auf jeder Seite 2 mal montiert, jeweils oben und unten. Klaus meint sicher mit 1-4, das die vorher zu prüfen sind welche kaputt sind.

 

Nachtrag, ok Klaus war schneller....

Auf iwernes Wagens Vermessungsprotokoll bezogen:

Was sagen die anderen hier denn zu dem negativen und negativ gebliebenen Sturz der Vorderräder?

Auf iwernes Wagens Vermessungsprotokoll bezogen:

Was sagen die anderen hier denn zu dem negativen und negativ gebliebenen Sturz der Vorderräder?

Ist bei meinem grauen auch so, fährt sich gut damit.

Was sagen die anderen hier denn zu dem negativen und negativ gebliebenen Sturz der Vorderräder?

Negativ ist schon mal gut. Das andere sind die Werksangaben.

Und der Nachlauf ist wohl etwas, nach sagen wir mal, auf' geradeaus fahren optimiert.

Spur wäre mir zu groß, aber liegt in den Werksvorgaben und für 'geradeaus' dürfte es passen. NaJa, und das war wohl auch die einzige Stelle, an welche ran gegangen wurde.

Ist bei meinem grauen auch so, fährt sich gut damit.

Wirklich mit so viel? Sicher?

Bleibe bei meinen immer so zw. -20' und -30'.

Ja, bei genauem Hinsehen schon fast mit bloßem Auge erkennbar. Am Auto wurde nie etwas am Fahrwerk modifiziert.

Eine Frage dazu habe ich noch: Verändert sich der Sturz nicht auch beim einfedern weil der Hebel unten länger ist als oben?

Ja, tut er. Die vorprogrammierten Werte in den Analysecomputern der Einsteller sind außerdem Müll. Es gibt da 900, 900 Tu und 900 Sport. Das reicht nicht. Da hatten wir hier im Forum bereits die ordentlichen Werte von HFT als Maßstab. Dazu kommt der Unterschied bei den Laufradgrößen 15"/16"... Einen Steilschnauzer aus dem negativen Sturz zu bekommen, erfordert massiven Eingriff in die Blechstruktur. Mit Plättchen ist da nix, da ohne Plättchen manchmal immer noch negativ. Wenn man nahe bei 0 liegt, sollte man es dabei belassen. Ich weiß das daher, da ich ein Fahrwerk von einem 87er schräg in einen 85er steil transplantieren ließ. Nachlauf ist eindeutig falsch. Vielleicht postet noch mal jemand die optimalen (nach HFT) Werte für 15" und 16"... Ach ja. Vorher sollte man natürlich immer wissen, ob an den Federn mal was verkürzt wurde oder ob sie sich (zeitbedingt) gelängt haben.

Vielen Dank für die kompakte Zusammenfassung!

Damit werden die Einflüsse auf den Sturz der Vorderräder klar.