saaboesterreich

Ja, ich habe ein Interview in einer alten AMS mit dem damaligen Saab-Chef gelesen, in dem er bestätigte, dass bei jedem verkauften Wagen draufgelegt wird. Eigentlich unglaublich in Anbetracht der Preise. PS: Der Fall "Lancia Thema" ist sehr bedauernswert, besonders wenn man sich vergegenwärtigt, dass aktuell Chrysler-Modelle mit dem Lancia-Logo herumfahren.....

Nur als Ergänzung: Listenpreis Saab 9000 Aero in Österreich, 1994, ohne Extras: ÖS 743.000,- , Umrechnungskurs DM:ÖS war damals ziemlich genau 1:7.....also mal eben DM 106.000,-

Danke für die Einschätzung. Ich werde dann auch die Finger davon lassen. Es sei denn, ich bekomme ihn zum Afrika-Exporteur-Preis.

So, zurück von der Besichtigung. Negativ: Ich war zwar mit Taschenlampe ausgerüstet, aber Tageslicht wäre wesentlich besser gewesen. Um 17:00 Uhr ist es hier derzeit schon mehr dunkel als hell. Fazit: Fahrzeug steht seit einem halben Jahr. Diverse Kratzer und Dellen rundum (war halt kein Garagenauto), darunter die erwähnte zerkratzte Motorhaube und das kaputte NSW-Glas. Bremsscheiben vorne wohl fällig, Bremsflüssigkeit lt. letztem Prüfbericht (vom Vorjahr, seitdem aber nur 2000km gefahren) auch schon am Limit. SID zeigt die erwähnten Pixelfehler, Innenraum sonst wirklich SEHR sauber und gepflegt. Komfortextras funktionieren bis auf: ZV spinnt beim Aufsperren (lt. Vorbesitzer erst seit tiefentladener Batterie so), meiner Meinung nach schaltet die Klima auch die Luftverteilung nicht um, wobei ich nicht sicher bin, ob ich die richtig bedient habe. Habe die Funktion "Scheibe defrosten" angewählt, da hat der Automat auf "Luftverteilung Scheibe" und "volles Gebläse" geschalten. Dann wollte ich den Luftstrom in den Fussraum lenken, aber der Strom ist immer Richtung Scheibe geblieben. Defekt? Keine Ahnung. Endschalldämpfer ist dicht, aber augenscheinlich schon ziemlich angerostet. Die untere Hälfte der Verkleidung ist sogar schon ab. KEIN PCV-6-Kit verbaut. Ölundichtigkeit (im Motorraum links sogar ziemlich ölig), Ölstand in Ordnung, jedoch leicht gräuliche Spuren unter dem Öldeckel zu sehen. Keine Sommerreifen vorhanden. Montierte Winterreifen auf Stahl mit gutem Profil, aber aus 2004. Auto praktisch rostfrei (minimalste Ansätze Längsträger unter Kofferraum). Kein Serviceheft vorhanden, jedoch Kontaktdaten zum Vorbesitzer. Fahreindruck: Läuft rund, nimmt spontan Gas an, verschluckt sich nicht, dürfte volle Leistung haben (war bisschen kritisch, das unter den gegebenen Umständen auszuprobieren), Fahrwerk und Lenkung absolut ohne Spiel, keine Geräusche, nichts. Sichtprobe hat in der Vergangenheit wohl erneuerte Stossdämpfer und Federn ergeben. Nun bleibt ein bisschen Ratlosigkeit zurück. Der Preis von 1900 ist für mich definitiv zu hoch. Wir haben dann aber auch nocht nicht weiter verhandelt. Preis drücken und dann in Eigenregie für kleines Geld herrichten...? Oder für mehr Geld ein augenscheinlich besseres Auto kaufen? Das Risiko bleibt dann aber wohl gleich hoch. Was meint ihr? PS: Das Zurückschalten vom dritten in den zweiten Gang geht manchmal eher hakelig vor sich. Alle anderen Gänge inkl. Rückwärtsgang lassen sich einfach einlegen. Nach dem, was ich hier so in der Suche gefunden habe, dürfte das "normal" sein. Noch eine Frage: Hatten alle 9-5 Seitenairbags ab Werk? Gibt es irgendeinen Hinweis darauf im Innenraum? Habe weder an den Sitzen noch an der Seitenverkleidung einen entsprechenden Schriftzug (SRS oder Airbag...) gefunden.

Ich sehe das ähnlich. 1 - 200 Euro müssen eigentlich immer drin sein, besonders im Hinblick darauf, dass 9-5er in Ö schwer verkäuflich sind. Auch der, um den es geht, steht schon länger zum Verkauf und ist inzwischen sogar schon abgemeldet. Ich werde jedenfalls morgen Abend berichten können, in welchem Zustand sich der Wagen befindet und wie verhandlungsbereit der Verkäufer zu sein scheint. Leider wahr - die Instandhaltung bzw. sofort fällige Arbeiten können den Anschaffungspreis mal eben übertreffen, ohne dass man was Elementares getauscht hätte.

Also mal eben Investitionen getätigt, die in etwa dem Zeitwert des Autos entsprechen, wie ich das bei meinem S60 gemacht habe. Dafür braucht es halt ein grosses Herz und viel Geduld. Letzte Frage zu dem von mir geposteten Angebot: Gehen wir davon aus, dass der Wagen kein PCV-6-Kit verbaut hat, ansonsten aber - bis auf die erwähnten optischen Geschichten - in einem annehmbaren Zustand ist. Was wäre euch der Wert?

Warum fürchten sich eigentlich alle vor einer eventuell jährlich erforderlichen HU...?

Definiere mal "das ganze Programm", damit ich weiss, was im Fall der Fälle auf mich warten würde....

Ist halt immer ein Glücksspiel mit so "alten" Autos - mit manchen mehr, mit anderen weniger. Ich kann also am Sonntag nur die Punkte auf der Kaufberatung durchgehen und mich dann auf das Bauchgefühl verlassen. Und - falls es zum Kauf kommt - hoffen

Ja, genau in diese Richtung ging auch meine Kalkulation....etwa 500 Euro fliessen sofort rein. Wenn es dabei bliebe, könnte ich damit leben. Unkalkulierbar bleiben die eventuellen Kosten, die SP 44 angesprochen hat. Bei dem km-Stand kann es eben mit den ganzen Kleinigkeiten losgehen. Habe das Spiel jetzt mit einem Volvo S60 durch, den ich aus erster Hand mit vollem Serviceheft gekauft hatte. Da war nichts kaputt, aber im letzten Jahr kam dann halt fast alles: Dämpfer, Buchsen, Lagerungen, Kupplung,....

Danke für den Link - für den Fall der Fälle sicher hilfreich. Falls ich den kaufen sollte, müsste ich die Ölwanne sicherheitshalber wohl ohnehin abnehmen und schauen, wie es da so aussieht. Muss mir dann noch überlegen, ob dieser 9-5 preislich dort ist, wo ich ihn gerne hätte. NSW-Glas, Pixelfehler, zerkratzte Motorhaube, höchstwahrscheinlich kein PCV-6-Kit, Ölwanne und -sieb reinigen....da kommt dann halt auch ein bisschen Geld zusammen, das investiert werden muss. Mal sehen, ob das preislich wirklich das letzte Wort ist. Leider ist in Ö sehr wenig Auswahl vorhanden, wenn man einen 9-5 für relativ kleines Geld will und es ein Benziner sein muss (und das ist ein Muss). Durch gesetzliche Schikanen ist leider auch der Gebrauchtwagenmarkt im EU-Ausland mehr oder weniger verwehrt oder sinnlos gemacht worden.

Wunderbar, danke. Dann weiss ich jetzt, wie das aussehen muss. Ist bekannt, wieviel Saab-Werkstätten für die Umrüstung nehmen? Oder ist das selbst machbar? Zur Ölschlamm-Problematik: Ist diese - wenn vorhanden - schon direkt am Ölmesstab sichtbar, also durch Schlammspuren am unteren Ende des Stabs?

Ich werde mir den hier am Sonntag ansehen und wollte wissen, ob den vielleicht jemand (betrifft wohl nur die Österreicher hier) bereits angesehen hat: http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/saab-9-5-se-2-3t-47135831/?adId=47135831 Der Wagen steht bereits seit mehreren Monaten zum Verkauf, auch der Preis wurde bereits nach unten korrigiert. Lt. Vorbesitzer sind die im Inserat aufgezählten, optischen Mängel, also zerkratzte Motorhaube und ein defektes NSW-Glas vorhanden, sowie im Innenraum Pixelfehler beim SID. Ansonsten soll der wohl technisch in Ordnung sein. Drosselklappe wurde lt. Vorbesitzer schon mal getauscht. Ich habe mich ja schon eingelesen und auch die (tolle) 9-5-Kaufberatung mehrmals durchgearbeitet. Vielleicht habt ihr noch ein paar Tipps für mich, worauf ich vermehrt achten soll, wenn ich das Auto besichtige. Mit dem 9-5 habe ich ja so gut wie überhaupt keine Erfahrungen. Woran kann ich zweifelsfrei erkennen, dass bereits ein PCV-Kit 6 verbaut wurde? Welche Stellen der Karosserie sollte ich unbedingt auf Rost prüfen? Sonst noch irgendwelche Ratschläge? Danke schon mal im Voraus....

Gestern, ca. 18:00 Uhr, Wien 10, Laxenburger Strasse: Da fuhr ein betagter Herr mitten in der Rush-Hour mit einem weissen 96er, vermutlich Erstbesitz, da noch "alte" Kennzeichen mit weissen Ziffern auf schwarzem Grund, Richtung stadtauswärts. Der Saab war ein ehrliches, nicht museumstaugliches Fahrzeug, das aus diesem Strom von A4, 3er und Golfs herausgestochen ist. Hat mir nach einem anstrengenden Tag ein Lächeln ins Gesicht gezaubert.

Ich denke schon, dass manche Hersteller mehr tun als nur auf die gängigen Crashnormen hin zu entwickeln. Bestes Beispiel war für mich das Abschneiden von Volvo beim neuesten 25%-Offset-Test. Da hat man sich einfach mehr Gedanken gemacht als andere, zum Teil namhafte Hersteller. Grob gesagt sind die Autos in den letzten Jahren selbst durch die Verwendung standardisierter Tests sicherer geworden. Man hat grosse Fortschritte gemacht, wenn es um das Knautschverhalten eines Fahrzeugs geht, hat gelernt, dass "ganz hart" nicht automatisch "sehr sicher" bedeutet. Man hat sich früher scheinbar unwichtigen Dingen wie zB (wie oben schon erwähnt) Rückenlehnenbefestigungen gewidmet. Alles das zusammen hat sicher zu mehr Sicherheit geführt. Ich traue dem 9000 schon zu, ähnlich sicher zu sein, wie "moderne" Autos seiner Klasse. Bleiben nur die altersbedingten "Lücken", also Seiten-/Kopfairbags, Dreipunktgurte an allen Plätzen, bessere Rückenlehnenverankerung. Ach ja, weil es mir gerade einfällt: Es gibt doch ein Crashtest-Video vom 9000, allerdings aus 1986, also von einem frühen CC. Der crasht mit der gesamten Front gegen eine starre Barriere. Weiss man eigentlich, ob Saab schon beim CC mal "nachgebessert" oder erst beim CS eine komplett modifizierte Karosserie eingeführt hat?

Ich weiss ja nicht, ob ich der einzige bin, aber ich würde mich im Ford unwohler fühlen als im Lada.

Wunderschön, der rote 9000er. Muss ich direkt mal beobachten.

Also meine Kleine will definitiv NICHT mehr gegen die Fahrtrichtung sitzen und ist nun auch schon alt genug, um in Fahrtrichtung sitzen zu dürfen. Seitdem fährt sie wieder richtig gerne mit. Warum ich mir überhaupt solche Gedanken mache: Da ich den Volvo gerne wieder gegen einen Saab tauschen möchte, ist nun eben die Frage zur tatsächlichen Sicherheit des 9k sowie in weiterer Folge zum dritten Dreipunktgurt hinten aufgetaucht. Solange ein Baby/Kleinkind mitfährt, ist auch die Sicherheit für die Hintensitzenden oberste Maxime. Meine Frau ist da auch sehr auf Sicherheit bedacht und möchte NUR AUS DIESEM GRUND lieber einen 9-5 als Alltagsauto, womit ich prinzipiell kein Problem hätte. Wenn ein 9000 aber sicherheitstechnisch ebenbürtig wäre, dann "dürfte" es eben auch ein solcher sein.

Also bei dem Kindersitz-Modell, das ich verwende, fädelt man auch den "Brustgurt" des Dreipunktsystems durch zwei Ausnehmungen und klemmt bzw. spannt diesen mit zwei Hebeln fest. Das sitzt wirklich bombenfest. Aber du hast schon recht, normalerweise sollte sich beim Beckengurt nichts lockern. Wie ich schon sagte, in dem Punkt bin ich echt pingelig geworden

Ja, es gibt sie, und ich hätte auch gerade noch einen gefunden und auch schon "live" gesehen. Den würde ich vom Fleck weg kaufen, allerdings nicht zu dem Preis: http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/saab-9000-turbo-2-3-s-aero-46632572/?adId=46632572

Muss ich mal probieren, würde dann aber wohl doch die Montage auf einem der Aussenplätze bevorzugen. Der Kindersitz hat so eine ausgefeilte Gurtdurchführung, das war mit ein Grund, warum ich den überhaupt gekauft habe. Bei Beckengurten habe ich immer das Gefühl, die würden mit der Zeit ja doch locker werden.

Den Kindersitz am Beckengurt festzuschnallen habe ich schon versucht, und obwohl der Maxi-Cosi "Tobi" den Gurt dann noch ein bisschen spannt, sitzt die ganze Sache viel zu locker. Im Vergleich dazu bewegt sich der Sitz, wenn er mit Dreipunktgurt gesichert wurde, maximal einen Zentimeter, wenn man daran rüttelt. Beim 9k doppelt schade, da der (Ausnahme Aero) noch eine Rücksitzbank hat, die auch wirklich für 3 Personen taugt. Eine Strebe hinter der Rücksitzbank wäre da doch eine Idee. Wie gesagt, was der TÜV dazu sagt, ist wieder eine andere Sache.

Nach Betrachtung der Fotos habe ich immer wieder denselben Gedanken im Kopf: "Was für ein wunderschönes, durch und durch begehrenswertes Auto." Habenwollen-Reflex erwacht. Woher nehm ich jetzt das Geld für einen solchen Aero her?

Ja, in diese Richtung habe ich auch schon gedacht. Eine Strebe zur Verankerung des Gurtes ist gerade im Heckbereich ja schnell eingeschweisst (dafür würde ich sogar auf komplett freies Durchladen bei umgeklappten Rücksitzen verzichten) und wäre garantiert auch sicherer als bloss mit Beckengurt. "Pickerlkonform" wäre es wohl mit Sicherheit nicht, wobei ich daran zweifle, dass diese Modifikation auf Anhieb erkennbar wäre....

Was mir - allem Vertrauen in die Struktur des 9k zum Trotz - noch Bedenken macht, ist einfach die Tatsache, dass es hinten in der Mitte nur einen Beckengurt gibt. Das ist eigentlich irrelevant, allerdings bin ich nicht so selten mit voll besetztem Auto unterwegs. Da würde ich mir schon mehr als nur einen Beckengurt wünschen. Mit diesem Makel müsste ich dann wohl leben.