saaboesterreich

Ich denke schon, dass manche Hersteller mehr tun als nur auf die gängigen Crashnormen hin zu entwickeln. Bestes Beispiel war für mich das Abschneiden von Volvo beim neuesten 25%-Offset-Test. Da hat man sich einfach mehr Gedanken gemacht als andere, zum Teil namhafte Hersteller. Grob gesagt sind die Autos in den letzten Jahren selbst durch die Verwendung standardisierter Tests sicherer geworden. Man hat grosse Fortschritte gemacht, wenn es um das Knautschverhalten eines Fahrzeugs geht, hat gelernt, dass "ganz hart" nicht automatisch "sehr sicher" bedeutet. Man hat sich früher scheinbar unwichtigen Dingen wie zB (wie oben schon erwähnt) Rückenlehnenbefestigungen gewidmet. Alles das zusammen hat sicher zu mehr Sicherheit geführt. Ich traue dem 9000 schon zu, ähnlich sicher zu sein, wie "moderne" Autos seiner Klasse. Bleiben nur die altersbedingten "Lücken", also Seiten-/Kopfairbags, Dreipunktgurte an allen Plätzen, bessere Rückenlehnenverankerung. Ach ja, weil es mir gerade einfällt: Es gibt doch ein Crashtest-Video vom 9000, allerdings aus 1986, also von einem frühen CC. Der crasht mit der gesamten Front gegen eine starre Barriere. Weiss man eigentlich, ob Saab schon beim CC mal "nachgebessert" oder erst beim CS eine komplett modifizierte Karosserie eingeführt hat?

Ich weiss ja nicht, ob ich der einzige bin, aber ich würde mich im Ford unwohler fühlen als im Lada.

Wunderschön, der rote 9000er. Muss ich direkt mal beobachten.

Also meine Kleine will definitiv NICHT mehr gegen die Fahrtrichtung sitzen und ist nun auch schon alt genug, um in Fahrtrichtung sitzen zu dürfen. Seitdem fährt sie wieder richtig gerne mit. Warum ich mir überhaupt solche Gedanken mache: Da ich den Volvo gerne wieder gegen einen Saab tauschen möchte, ist nun eben die Frage zur tatsächlichen Sicherheit des 9k sowie in weiterer Folge zum dritten Dreipunktgurt hinten aufgetaucht. Solange ein Baby/Kleinkind mitfährt, ist auch die Sicherheit für die Hintensitzenden oberste Maxime. Meine Frau ist da auch sehr auf Sicherheit bedacht und möchte NUR AUS DIESEM GRUND lieber einen 9-5 als Alltagsauto, womit ich prinzipiell kein Problem hätte. Wenn ein 9000 aber sicherheitstechnisch ebenbürtig wäre, dann "dürfte" es eben auch ein solcher sein.

Also bei dem Kindersitz-Modell, das ich verwende, fädelt man auch den "Brustgurt" des Dreipunktsystems durch zwei Ausnehmungen und klemmt bzw. spannt diesen mit zwei Hebeln fest. Das sitzt wirklich bombenfest. Aber du hast schon recht, normalerweise sollte sich beim Beckengurt nichts lockern. Wie ich schon sagte, in dem Punkt bin ich echt pingelig geworden

Ja, es gibt sie, und ich hätte auch gerade noch einen gefunden und auch schon "live" gesehen. Den würde ich vom Fleck weg kaufen, allerdings nicht zu dem Preis: http://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/saab-9000-turbo-2-3-s-aero-46632572/?adId=46632572

Muss ich mal probieren, würde dann aber wohl doch die Montage auf einem der Aussenplätze bevorzugen. Der Kindersitz hat so eine ausgefeilte Gurtdurchführung, das war mit ein Grund, warum ich den überhaupt gekauft habe. Bei Beckengurten habe ich immer das Gefühl, die würden mit der Zeit ja doch locker werden.

Den Kindersitz am Beckengurt festzuschnallen habe ich schon versucht, und obwohl der Maxi-Cosi "Tobi" den Gurt dann noch ein bisschen spannt, sitzt die ganze Sache viel zu locker. Im Vergleich dazu bewegt sich der Sitz, wenn er mit Dreipunktgurt gesichert wurde, maximal einen Zentimeter, wenn man daran rüttelt. Beim 9k doppelt schade, da der (Ausnahme Aero) noch eine Rücksitzbank hat, die auch wirklich für 3 Personen taugt. Eine Strebe hinter der Rücksitzbank wäre da doch eine Idee. Wie gesagt, was der TÜV dazu sagt, ist wieder eine andere Sache.

Nach Betrachtung der Fotos habe ich immer wieder denselben Gedanken im Kopf: "Was für ein wunderschönes, durch und durch begehrenswertes Auto." Habenwollen-Reflex erwacht. Woher nehm ich jetzt das Geld für einen solchen Aero her?

Ja, in diese Richtung habe ich auch schon gedacht. Eine Strebe zur Verankerung des Gurtes ist gerade im Heckbereich ja schnell eingeschweisst (dafür würde ich sogar auf komplett freies Durchladen bei umgeklappten Rücksitzen verzichten) und wäre garantiert auch sicherer als bloss mit Beckengurt. "Pickerlkonform" wäre es wohl mit Sicherheit nicht, wobei ich daran zweifle, dass diese Modifikation auf Anhieb erkennbar wäre....

Was mir - allem Vertrauen in die Struktur des 9k zum Trotz - noch Bedenken macht, ist einfach die Tatsache, dass es hinten in der Mitte nur einen Beckengurt gibt. Das ist eigentlich irrelevant, allerdings bin ich nicht so selten mit voll besetztem Auto unterwegs. Da würde ich mir schon mehr als nur einen Beckengurt wünschen. Mit diesem Makel müsste ich dann wohl leben.

Welche Vermutung hast du diesbezüglich, wenn du die weitgehend entkernte Karosserie des 9k so betrachtest? Ernst gemeinte Frage jetzt. Die meisten Autos hatten hier schlicht deswegen versagt, weil die Längsträger einfach zu weit in die Mitte gerückt waren (scheinbar nur, um den Standard-Offset-Crashtest gut zu bestehen).

Ich zweifle eigentlich überhaupt nicht an der Konstruktion des 9000 an sich. Ich frage mich aber natürlich schon beim Anblick von Seitenaufprall-Crashtests oder gar Pfahltests, wie sicher man da in Autos ohne Seiten- und Kopfairbags überhaupt aufgehoben sein KANN. Bei solchen Unfällen geht es definitiv nicht ohne Aufschlagen an die Seitenscheibe bzw. die B-Säule ab. Ein Luftpolster dazwischen könnte da schon die schlimmsten Folgen abwenden. Verstrebungen und Versteifungen sind ja auch nicht alleine relevant, wenn es um die Sicherheit der Insassen geht. In Wahrheit geht es doch darum, wie die Konstruktion Aufprallenergie abbaut, und wieviel davon der Mensch alleine "schlucken" muss. Ich halte ja auch nichts gerade so viel von den Crashtests, und dass die Hersteller ihre Autos genau auf die Vorgaben hinkonstruieren, hat ja der "neue" Test aus den USA gezeigt, wo die deutschen Premiummarken so kläglich versagt hatten, weil Tests in dieser Art eben noch nicht in die Entwicklung eingeflossen sind.

Mehr sein als scheinen - genau das gehört doch dazu.

So, Uralt-Thread wieder ausgegraben, nachdem ich mich in den letzten Tagen durch die Suche gekämpft hatte. In diesem Thread ging es ja mal ursprünglich um die Sicherheit des 9k (sehr anschaulich auf der ersten Seite beschrieben/bebildert). Die Frage, die ich mir nämlich in letzter Zeit vermehrt stelle, ist die: Ist die Insassensicherheit des 9k (gehen wir mal von einem Modell mit 2 Airbags aus) für heutige Begriffe noch "gut" bzw. gut genug, um ihn als Familien-Alltagsauto ruhigen Gewissens verwenden zu können? Wie würde ein 9k wohl bei den heutigen Crashtests abschneiden? Mir ist klar, dass man über den Sinn und die Durchführung dieser Tests unter Laborbedingungen streiten kann, aber eine gewissen Aussagekraft haben sie ja wohl doch. Wie schwer wiegt das Fehlen von Seiten- und Kopfairbags nun wirklich? Hintergrund meiner Fragestellung ist, dass ich am liebsten wieder zum 9k als Familien-Alltagswagen zurückkehren würde, wobei ich in letzter Zeit doch ein sehr grosses Sicherheitsbedürfnis ausgeprägt habe, welches bis jetzt das einzige Hindernis darstellen würde, das auch tatsächlich zu tun.

@Vogel: Glückwunsch! Da der Link nicht mehr aktiv ist...darf ich fragen, wieviel der gekostet hat?

Klar war die Form des CS "cooler" und wohl auch schöner, aber wenn man mal zufällig einen CC im Strassenverkehr sieht - was ja inzwischen kaum noch vorkommt - dann merkt man erst wieder, wie schön schon die ursprüngliche Karosserieform war.

Sehr gut, dann weisst du ja, wovon ich spreche.

Vielleicht seh ich das durch die 9k-Brille, aber ein 9000 fällt, wenn man ihn im Verkehrsgeschehen so betrachtet, irgendwie dadurch auf, dass er eine stille Würde ausstrahlt. Während neuere, modernere Autos aller Klassen wie wild eingefärbte, bunte Fische unter Strom an einem vorbeiflitzen, scheint ein 9000 irgendwie langsam an einem vorbeizugleiten, selbst wenn er flott unterwegs ist. Kenne nicht viele Autos, die das ebenfalls hinkriegen. Und ja, das IST Charakter. Zum oben verrissenen 164er: Man nehme einen perfekt erhaltenen Erstserien-164er mit den Gullydeckel-Alus, möglichst in Beamten-Dunkelblau oder Anthrazit oder auch Silber, betrachte ihn in Ruhe genau und wird feststellen, dass der für seine inzwischen auch schon 25 Jahre ebenfalls ein enorm zeitloses Auto ist. Schön sowieso.

Tja, also ich hatte ja schon meine (muttersprachlich) Spanisch sprechende Frau auf den Wagen angesetzt, aber da war wochenlang niemand zu erreichen. Der Automarkt in Spanien ist derzeit sowieso am Boden, egal ob Neu- oder Gebrauchtwagen. Kann gut sein, dass der echt ein Schnäppchen ist. Meine Erfahrung mit SAABs in Spanien: Sehr selten anzutreffen (viel seltener als hier), aber dafür meistens von den richtigen Besitzern gefahren.

Wobei der 9000 meines Achtens nach mustergültig handlich und durchaus kurvenwillig ist (und ich habe durchaus Fahrpraxis auf anerkannterweise gut liegenden Autos vorzuweisen...). Klar, geradeaus ist er souverän, aber auch auf kurvenreicher Strecke brauchbar.

Nein, nein, ich wollte es definitiv nicht untersagen, den 9000 für die Fahrt über diese Holperpiste zu verwenden. Ich weiss, er steckt das weg wie nichts. Und irgendwie war mir das ein Genuss

Update August 2012: Gemeinsamen Urlaub mit Eltern, Schwiegerelten, Geschwistern + Familien in der Toskana absolviert. Da der Voyager meines Vaters kurz vorher den Geist aufgab, hat er mich gebeten, ihm den 151-Euro-Saab zu leihen, was ich natürlich getan habe. Einwand meiner Mutter: "Ob der das durchhält?" Meine Antwort: "Definitiv." Bin dann selbst schon einen Tag früher gefahren, und mein Vater am nächsten Tag im Konvoi mit meinen Schwestern/Schwagern, bestend aus Audi A4 2.7TDI und einem brandneuen Audi A5. War ein erhebender Anblick, als am nächsten Tag die beiden Audis und direkt dahinter der 151-Euro-9000 in die Auffahrt des Ferienhauses eingebogen sind. Reisetempo 150 bis 160 über Stunden hindurch ohne Probleme, zwischendurch Stau bei 35 Grad, ebenfalls kein Problem, kein Ölverbrauch, Benzinverbrauch ebenfalls "im Rahmen", also 8 komma irgendwas. Ich hab dann im Laufe der Tage von meinen Schwagern den einen oder anderen mitleidigen Kommentar zum Saab gehört, aber auffallend war, dass für den täglichen Weg zum Supermarkt, der vom Haus aus etwa 2 Kilometer über eine unbefestigte, zum Teil sehr ausgefahrene bzw. mit grossen Löchern versehene "Strasse" führte, immer der 9k verwendet wurde. Warum? Der bringt solche Strassen halt auch mit 5 Personen besetzt ohne Beschädigungen hinter sich und sitzt nicht permanent auf bzw. bietet dabei sogar noch einen gewissen Komfort. Nach zwei Wochen der Weg zurück - natürlich ohne Vorkommnisse. Wieder ein paar Stunden flottes Reisetempo, zwischendurch ein bisschen Stau, am Ende in der Garage abgestellt, das wars. Ölstand nach wie vor am Maximum, keine Wehwehchen, keine Defekte, einfach nichts. Jeden Abend im Urlaub, als wir da auf der Terrasse sassen und zu Abend gegessen haben, habe ich meinen Blick über die Autos schweifen lassen und dabei eine echt tiefe Zufriedenheit verspürt, als ich den Schnäppchen-9k da so zwischen all den neueren Autos stehen sah. Dann hatte ich ein Grinsen im Gesicht, das auch meiner Frau nie verborgen blieb. "WIR wissen es.", sagte sie dann immer leise zu mir. So, das wars für dieses Mal. Update spätestens beim nächsten TÜV

Schade um den Wagen...

Ähnlich geht es mir mit einem 9000CC turbo, der in meiner Gegend immer wieder mal rumsteht. Das Ding sieht innen und aussen aus wie gerade vom Band gefallen. Bislang habe ich den Besitzer nie getroffen, obwohl ich schon mal direkt beim Auto gewartet habe. Auf meine Zettel hinter dem Scheibenwischer hat sich bislang noch niemand gemeldet. Bei dem träume ich auch immer davon, ihn zu einem "guten" Preis angeboten zu bekommen. Eines schönen Tages.... Ich glaube, dass der Weg, Eigentümer nach Möglichkeit selbst zu kontaktieren und diesen Kontakt auch zu halten, wenn er gerade nicht verkaufen will, der beste ist, um an die wenigen wirklich guten Exemplare ranzukommen.