DSpecial

Wer sich gerne mit den aktuellen Zahlen beschäftigt...ein kleiner Hinweis. Schaut genau hin woher die Datensätze stammen, da werden teilweise unwissenschaftlich Datensätze miteinander vermischt. Heute musst ich sehen, dass auf der Seite worldometers.info bereits um 17:00h der bisher größte Anstieg von Fällen überhaupt für Deutschland registriert wurde, was mich doch etwas entsetzt hatte. Eine Analyse der Datengrundlage ergab dann, dass sich die Seite für die heutigen Zahlen auf Zeit online bezog. Der Vergleichswert für gestern wurde aber von der Berliner Morgenpost genommen. Deren gestriger Wert lag gut 3000 Fälle unter dem der Zeit von gestern. Urplötzlich verdoppelt sich also die Zahl der Infizierten...

Was ja auch gut ist. Mir ging es nur darum, dass man jetzt nicht gleich denkt, dass sich unser Threadtitel nun wirkich in Kürze bewahrheitet.

Das Szenario erscheint mir aber momentan nicht wirklich realistisch da teilweise seltsame Annahmen gemacht werden. Z.B. werden altersabhängige Sterberaten nicht berücksichtigt und die Annahmen sind nach dem was wir zur Zeit wissen ohnehin zu hoch. Außerdem scheint man davon auszugehen, dass die "Italienischen Verhältnisse" wie wir sie z.B. in Bergamo noch zu Zeit haben eine Art Dauerzustand für Deutschland beschreibt.

Definitiv Richtig, aber wirklich belastbar ist das ganze noch nicht. Es fehlen z.B. auch noch Daten (wie sollte es auch anders sein) ob Menschen nach "Ablauf" der Immunität dennoch weniger anfällig werden wie man es teilweise bei Influenza kennt. Nicht verrückt machen lassen. Sollte Mitte nächsten Jahres noch kein Impfstoff zur Verfügung stehen kann man das noch mal aufgreifen. Sonst gilt: Impfen lassen und die zweite oder dritte Welle an sich vorüberziehen lassen.

Das ist so nicht ganz korrekt. Man weiß es schlicht noch nicht wirklich. Man kann lediglich die Vergleichzahlen anderer Coronaviren heranziehen die so bei 1-5 Jahren liegen. Verständlich ist jedoch, dass man erst einmal tiefstapelt bis belastbare Studien vorliegen.

Falls vorhanden, schau mal in die Bioläden. Da geht der durchschnittliche Discountereinkäufer nicht hin. Da gibt es das, was woanders fehlt noch reichlich, zumindest bei uns in der Gegend.

Die Arbeit ist schon wirklich eine Strafe, ich habe das vor ca. zwei Jahren auch gemacht. Ich habe mir extra eine Auswahl hochwertiger Schlüssel für Brems-/Hydraulikleitungen gekauft. Im Bereich der Pumpe ging das auch gut. An der Lenkung hatte ich so meine Schwierigkeiten und während ich fluchend unter dem Wagen lag habe ich meine Frau noch mal schnell in den Baumarkt geschickt um einen normalen Gabelschlüssel zu kaufen. Damit ging es dann...hat aber ewig gedauert.

Nö, denn der Söder wandert da gerade auf einem schmalen Grat zwischen dem was notwendig und richtig ist und dem was ihn persönlich als Macher, als jemand der anpackt dastehen lässt. Ich hoffer er wird jetzt nicht zu selbstverliebt und konzentriert sich auf ersteres.

Da hast du was missverstanden. Niemand hat behauptet, dass die Zahlen da abnehmen. Es geht lediglich um die durchschnittlich Zunahme über 7 Tage gemessen an der Gesamtzahl. Natürlich sind 5% von 50000 in absoluten Zahlen viel mehr als 30% von 1000. Es geht eben bei den Maßnahmen auch darum auch bei 50000 oder 100000 Infizierten keine Wachstumsrate von 30% zu haben.

Inwiefern?

Also wir geben unsere Daten täglich weiter, bis auf Sonntag natürlich. Es gibt ja auch noch den Durchschnittswert der sich aus den Veränderungen der letzten 7 Tage berechnet der für Deutschland wie folgt aussah: 32%, 34%, 27%, 25%. Dort werden Ausreißer geglättet. Für einen Trend ist der Zeitraum allerdings zu kurz. Lediglich in Italien ist der Rückgang schon etwas länger zu sehen. Wenn auch für das dortige Gesundheitswesen noch immer zu hoch.

Der Spiegel macht da gerade keine gute Figur, da er in anderen Artikeln auf die JHU Zahlen verweist, welche allerdings in die gleiche Richtung (Abschwächung) zeigen. Genau genommen müsste es lauten: Aus den Zahlen des RKI lässt sich keine Verlangsamung erkennen. Aber schauen wir was die nächsten Tage bringen. Ein Auf und Ab wäre ja nicht ungewöhnlich. An den aktuellen Maßnahmen kann es ohnehin noch nicht liegen.

So wirklich rechnen können die bei N-TV wohl nicht. Das scheint mir ein Sammelsurium verschiedener Quellen zu sein. Nehme ich die Zahlen der JHU waren es heute morgen um 9:13h 22364 Infizierte, Samstag morgen um 6:13h 19848 und am Freitag um 9:45h 15320. Heute musste auch das RKI die Meldung zurücknehmen das die Infiziertenzahlen langsamer ansteigen als bisher. Angeblich waren noch nicht alle Daten der Gesundheitsämter in die Berechnung eingeflossen. ABER: Auch die JHU bringt eine Statistik über die prozentuale Veränderung zum Vortag aufgrund ihrer Daten heraus: Demnach verzeichnet Deutschland am 22.03 einen Anstieg um 12% zum Vortag. Am 21.03 waren es noch 30%. Angeblich hält sich die Mehrheit der Leute an die Beschränkungen. Zumindest bei uns hier ist tote Hose bis auf ein paar Spaziergänger, was nicht weiter schlimm ist.

Über dieses Stadium sind wir wohl schon lange hinaus. Auch wenn wir das Ziel die Infektionskette zu durchbrechen m.M.n zu früh aufgegeben haben, weil wir einfach nicht mehr Menschen testen wollten oder konnten. Und was theoretisch funktioniert muss in der Praxis nicht unbedingt funktionieren. Ausgangssperre bedeutet ja nicht, dass niemand mehr arbeiten soll. Wer arbeitet kann sich und andere anstecken. Worüber irgendwann mal zu reden sein wird: Warum haben sich die westlichen Demokratien gerade die Diktatur China als Vorbild in der Seuchenbekämpfung genommen und nicht z.B. Süd-Korea. Die haben bei ca. 55 Mio. Einwohnern keine 9000 Infizierten und konnten auf Ausgangssperren verzichten bei gleichzeitig rückläufigen Infektionszahlen. Rechnet man die genesenen Menschen dagegen sind da noch ca. 7000 aktuell krank.

Und es wird so gut wie gar nix bringen... Zwei Wochen sind angedacht, und dann? Zurückfahren und zusehen wie die Zahlen wieder in die Höhe gehen, oder auf unbestimmt verlängern? Wenn ich das richtig sehe haben die Chinesen nur deshalb keine Neuinfektionen mehr weil da immer noch 60 Mio Menschen in Quarantäne sind. Wenn die wieder raus dürfen und arbeiten geht es auch da wieder los. Der Zeitpunkt für bestimmte Maßnahmen richtet sich auch danach wie weit wir vom Peak entfernt sind. Sprich, man müsste eine bundesweite Ausgangssperre min. drei Monate durchziehen.

Eigentlich sollte man sich freuen...allerdings hoffe ich auf Dauerregen und kühle Temperaturen für mindestens eine Woche. Damit wären Grillfeste und Ansammlungen von unvernünftigen Menschen vorbei und man müsste nicht mal auf Einsicht setzen. Auch wenn das natürlich besser wäre...die nächste Sonne kommt bestimmt.

Eher nicht... Die Kanzlerin kann sich nicht ins Fernsehen stellen und sagen, dass Zwang die Ultima Ratio ist und Zwang nicht das Wesen einer Demokratie sein kann um dann 24h später zu sagen "ätsch, bätsch verarscht". Mit weiteren regionalen Sperren ist durchaus zu rechnen. Allerdings muss man auch diskutieren ob das überhaupt was bringt. Wer kontrolliert das? Anstecken kann ich mich selbstverständlich auch bei den ausgenommenen Einkäufen oder Wege zur Arbeit. Klar, theoretisch sollte es weniger werden aber vielleicht schaut man erst mal noch eine Woche nach Italien ob die ganzen Einschränkungen überhaupt Wirkung gezeigt haben. Wenn man die Karte der Ausgangssperren zieht sollte man so sicher wie möglich sein, dass es Effekte zeigt. Wenn nicht, hat man als Staat nicht mehr viel bis gar nix auf der Hand...psychologisch ungünstig wenn man dann dasteht und sagen muss: "Sorry, wir haben es probiert, jetzt wissen wir auch nicht mehr weiter". Wer weiß vielleicht wird irgendwann auch die Strategie aufgegeben die Pandemie hier zu strecken weil es nicht funktioniert. Evtl. wird man versuchen mit allen Mitteln Krankenhauskapazitäten zu erhöhen um schneller die 60-70% Infizierten zu erreichen? Wer weiß das schon... Wenn es auch gerade nicht die höchste Priorität hat, aber man wird sich schon fragen müssen wie lange man welche Einschränkung aufrecht erhalten kann. Sicher wird man nicht, sollten die Zahlen nicht mehr so schnell steigen, gleich alles zurückfahren. Das wäre fatal. Aber wird man Schulen und Kindergärten bis Ende des Jahres oder noch länger schließen können? Hält das unsere Wirtschaft aus? Bzw. wichtiger noch, hält das unsere Gesellschaft aus?

Eine allgemeine Ausgangssperre wird es vorerst nicht geben: https://taz.de/Merkels-Fernsehansprache/!5672368/ Die Betonung liegt wohl auf vorerst. Es liegt jetzt also an uns allen...

Da finde ich aber auch sowas: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/verschenke-klopapier-toilettenpapier/1349002451-192-612

Angeblich soll es nicht um neue, weiterreichende Maßnahmen gehen. Ich hoffe es ist eine letzte Mahnung in Richtung "jetzt haltet euch verdammt noch mal an die Vorgaben oder die bundesweite Ausgangssperre kommt". Dann kann sich jeder noch mal fragen was ihm/ihr denn wichtiger ist...

Also was Ausgangsperren o.ä. betrifft, sollten wir dieser auch nicht herbeischreien. Mal abgesehen davon, dass es dafür, aufgrund unserer Geschichte, recht hohe rechtliche Hürden gibt, sollte jede Maßnahme darauf hin überprüft werden ob sie denn tatsächlich auch nützt. Eine allgemeine Ausgangssperre muss auch kontrolliert werden können, sonst macht es wenig Sinn und bestraft nur die Leute die sich bisher vorbildlich verhalten haben. Wahrscheinlich würde es mehr bringen wenn man komplett die Dinge dicht macht wo sich viele Menschen begegnen. Warum sind Eisdielen bei dem tollen Wetter noch offen? Macht es Sinn Autowerkstätten zu schließen, wo sich kaum Menschen begegnen, wo man den Publikumsverkehr steuern kann? Auch wenn die Deutschen nicht als Revoluzzer bekannt sind, aber ein Land über Monate in eine Art Gefängnis zu werwandeln, da bin ich mir nicht sicher ob das gut geht... Ohne auch nur im Ansatz relativieren zu wollen wie kritisch die Situation ist, aber all die Maßnahmen dienen ja nicht dazu zu verhinden, dass das Land quasi entvölkert wird sondern um eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Wichtig ist, dass sich jeder an die Vorgaben hält auch wenn das noch nicht bei jedem angekommen ist, sieht man ja leider auch hier im Forum. Liest man in den Kommentarbereichen diverser Seiten kann es einem schon schlecht werden...die Ignoranz und Dummheit einiger ist kaum auszuhalten.

Prinzipiell gebe ich dir Recht. Aber was nützen all die Maßnahmen wenn ein beträchtlicher Teil der Menschen glaubt, dass gälte nicht für sie. Weil, alles Hysterieasdf

Das hat sich seit eben erledigt. Die Bundespolizei wurde angewiesen alle nicht-EU Bürger abzuweisen. Ich hoffe hieraus ergibt sich ein Trend: Die Zahl der Neuinfektionen ist in Italien um 12,7% gestiegen, vorher waren es zwischen 17% und 21%.

Da bin ich mir nicht sicher, irgendwie habe ich auch keine Lust bald nur noch in der Bude hocken zu können weil ein paar Vollpfosten es einfach nicht auf die Reihe bekommen. Vielleicht sollte man mal aufhören von Seiten der Politik zu "appellieren" und die bisher beschlossenen Maßnahmen auch durchzusetzen. Wieso haben Clubs noch auf?

Das liegt in gewisser Weise an uns allen ob es dazu kommen muss oder nicht. Wie sich diese Krise weiter entwickelt hat weniger mit der Gefährlichkeit des Virus zu tun als mit der Dummheit eines großen Teils der Bevölkerung. Anstatt bei dem schönen Wetter über die Felder zu spazieren stellt man sich lieber in eine Schlange an der Eisdiele und lässt das Eis dann auch noch in der Gruppe zirkulieren...zum Probierenasdf Spätestens wenn die Männer alle mit einem Einheitshaarschnitt (Rasierer auf 6mm) rumlaufen weil die Friseure schließen mussten, wissen wir es wäre besser gewesen mal etwas Abstand zu halten.