josef_reich

Hmmmmmm.... - *grübel* Also, das Bild vom Innenraum, aus der geöffneten Beifahrertüre geschossen, zeigt zumindest schon einmal keine Holzverkleidung an den Türen. Auch nicht die Holzblenden der Mittelkonsolen-Abdeckungen und des Fensterheberkranzes... Man kann ja durchaus, um den *satten* Verkaufspreis zu legitimieren, nachträglich die paar Innenraum-Gimmicks von einem *echten* Business in einen anderen Wagen umbauen. *bösartigerunterstellungsmodus-aus* Oder hat da jemand den Überblick verloren, dabei die Fotos vertauscht - weil so viele unverkäufliche 9000er auf dem Hof rumstehten? Fast alle echten "Business" sind CDs, also die Stufenheck-Variante, haben Automatic-Getriebe und sehr häufig den 2,3i-Motor...

Tja, Tübingen war und ist halt das *Heim* vieler alter 900er...

Gelegentliche Fehlzündungen erklären allerdings nicht ein vollständiges Startversagen. Sie waren lediglich ein Zwischenschritt im fortschreitenden Fehlerbild. Zudem - das was Opa noch als "Fehlzündung" betitelt hat, also der satte Knall im Ofenrohr - ist bei der Trionic eigentlich so gut wie ausgeschlossen. Verrußen der Zylinder oder Glühzündungen sind extremst selten. Hat die Steuerung nicht alle Signale beieinander um im richtigen Augenblick den Zündimpuls zu geben, wird dieser einfach übersprungen. Und ohne den Wert der aktuellen Kurbelwellenstellung geht's halt nun wirklich nicht... Leider ist der Fehlerspeicher keine universelle Reparaturanleitung im Sinne von "Gehe hin und tausche aus..." So alt, wie dieses System ist... - allerdings zum damaligen Zeitpunkt recht fortschrittlich. Es dient aber eigentlich nur dazu, darauf hinzuweisen WO inplausible und somit vermutlich fehlerhafte Steuersignale aufgetreten sind. Zum Weiterverfolgen und Interpretieren braucht man dann immernoch eine Software namens "Brain 1.0"

Yipp. Wenn zudem die Tank-Verriegelung nicht mitspielt, ist es eigentlich *fast* eindeutig. Häufig ist es Kondensfeuchtigkeit in Verbindung mit tiefen Temperaturen, die bei gammeligen Kontakten die Anlage lamlegt. Die Materialdehnung bei hoher Temperatur verursacht dann gelegentlich Abhilfe, ist aber *leider* kein dauerhaftes Phänomen. Du kannst weichlöten, oder... ??

Na, da würde ich mich doch lieber mit der süßen kleinen Französin beschäftigen, die den Integrale so herrlich um die Kurven schmeißen konnte...

Beschreibung der Fehlerhistorie kommt hin. Mit fehlerhaftem Signal der KW-Stellung - egal, ob das ein Sensor an der Schwungscheibe oder unter dem Riemenrad ist - ensteht genau dieser Fehler. Bei Totalausfall des Signals wird sogar die Treibstoffpumpe gesperrt. Die Elektronik erkennt, daß sie nicht in der Lage sein wird, im richtigen Augenblick den erforderlichen Zündimpuls zu geben - und verhindert deshalb, daß zusätzlicher Sprit gefördert wird. Die Kerzen saufen nicht vollständig ab und der Schmierfilm der Zylinderwand wird nicht durch den ansonsten enstehenden, erheblichen Treibstoffüberschuß verdünnt. Ist doch auch was feines, oder ?

Induktive Bleckdicken-Überwachung am Achswellentunnel...

Aus meiner Sicht hält sich das "Besondere" eigentlich in Grenzen. Vielleicht außer den "besonderen" Stundensätzen, die regulär von den Werks-Vertragshändlern gefordert werden, wenn man eine Instandsetzung unter *regulären* Abrechnungsbedingungen in Auftrag gibt... (mehrsagichnicht) Oder die "besonderen" Ersatzteilpreise, auch für die üblichen Verschleißteile, wofür man bei *fast* jedem anderen Hersteller das erforderliche Teil gleich zwei oder dreimal bekäme... Oder das "besonders" geringe Interesse der Teilehersteller, für einen recht seltenen Wagen Fremdteile in erträglicher Qualität anzubieten... Mit etwas Fingerspitzengefühl kann man allerdings einen 9000er, der in erträglichem Alltagszustand ist, ohne weiteres seeeeeeeeehr lange in betriebsbereitem Zustand erhalten, auch mit durchaus kalkulierbaren Kosten. Nur wehe, man erwischt eine heruntergefahrene Wartungsstau-Gurke oder eine Kiste mit irgendeinem Phantom-Spuk, der nicht über den Fahlerspeicher zu lokalisieren ist. Dann kann man *richtig* arm werden - ohne die Gewähr, nach den erheblichen Investitionen mit einem ärgerfreien Wagen durch die Gegend zu gondeln. Für das minimale Fahrzeugalter von knapp 10 Jahren und Laufleistungen die je nach Pflegeverhalten häufig in Dezimalstellen von Millionen Kilometern gerechnet werden können, hält sich der Ärger durchaus in Grenzen. Zumal die Schwachstellen im Wesentlichen alle bekannt sind - einschließlich der erforderlichen Abhilfemaßnahmen und den dazugehörigen Kosten, die beim Ankauf eines Gebrauchtwagens vom geforderten Preis abgezogen werden sollten. Ein technisch annähernd perfekter mit guter Ausstattung darf durchaus mal 3000-5000 Steine kosten - ansonsten halte ich 2500-3000 für die Obergrenze. Für Fahrzeuge mit zweifelhafter Wartungshistorie oder aufgrund der Laufleistung unmittelbar anstehenden Großreparaturen sind 2000 die absolute Obergrenze, sonst endet die Baustelle im finanziellen Fiasko. Einmal am Laufen, gibt es dann relativ wenig ernsthaften Ärger - zumindest bezogen auf die Kilometer, die bis zur nächsten Bastelstunde möglich sind - wogegen eine Vielzahl *aktueller* Fahrzeuge anderer Hersteller unter ständigem Elektronik-Spuk und unzureichender Verarbeitung krankt... Ernsthaft restauriert werden 9000er (im Gegensatz zu vielen gleichalten 900ern) allerdings eigentlich überhaupt nicht. 9000er sind nämlich im Wesentlichen komfortable Langstreckenwagen "...für den gehobenen Pragmatiker" - der sich im Falle eines Falles auch nicht scheut, kaufmännisch zu denken - und den Kübel, wenn er dann am Ende ist, auf den Schrott zu stellen.

Schön. Aber hier geht's nicht um einen 2,3i - sondern um einen 2,0t mit 110kW... Wenn da einer der Vorbesitzer - ohne genau zu wissen was er tut - am Ladedruck rumgespielt hat, Maaaaaaahlzeit... Aber zumindest wurde diese Variante recht häufig gebaut - es gibt somit im Falle eines Falles durchaus eine Chance, an Gebrauchtteile heranzukommen. Erfahrungsgemäß tödlich sind Fahrzeuge, die mehrfach in kurzen Abständen den Besitzer gewechselt haben. Wer ohne einschlägige Kenntnis über die modellspezifischen *Besonderheiten* enen Dritt- oder Vierthand-9000er kauft, erlebt sehr häufig ein wundersames Erwachen... ...meist in Form von auffallenden Bewegungen auf dem eigenen Konto.

Auch auf die Gefahr hin, daß Dir diese Antwort weder hilft noch gefällt... Selbst runtergehandelt auf 3 Kilo-Teuros ist der Wagen um mindestens ein Drittel überteuert. Die Instandsetzungen sind lediglich übliche Verschleißreparaturen. Diese sind bei einem Fahrzeug diesen Alters Voraussetzung, um überhaupt einen Käufer zu einem Besichtigungstermin zu locken. Nicht berücksichtigt sind alle grundlegenden Aggregate-Tauschaktionen, sowie die *wirklich* aufwendigen Reparaturen, die bei dieser eigentlich schon einmal durchgeführt sein sollten. Ohne Nachweis zum überholten Steuertrieb und nachweislich guten Zustand des Getriebes würde ich für einen vergleichbaren Wagen maximal 1.500 Taler abdrücken, zudem es die recht unbeliebte und somit fast unverkäufliche Stufenheck-Variante ist. Als CSE mit dem gleichen Niederdruck-Turbomotor wären etwa 2.000 Ocken drin, bei Vollausstattung und überdurchschnittlichem Zustand vielleicht maximal 2.500 - Laß Dich nicht verarschen oder abzocken... Wenn Du mir jetzt noch die Fresse polieren willst, weil ich auf einen "schon wieder son Thread" geantwortet habe, dann bitte morgen um Mitternacht auf dem örtlichen Schrottplatz...

Das mit dem Ruhezustand und dem Abnehmen stimmt...! Am meisten nimmt man nämlich ab, wenn man die fettriefenden Pommes in Ruhe liegen lässt. Vor allem, wenn sie eh schon verbrannt sind...

Nicht eingeschnappt sein... Es gibt tatsächlich 9000er, bei denen der "16v"-Schriftzug auf die Heckklappe "gepappt" wurde - und zwar AB WERK - hat also mit dem Erhaltungszustand überhaupt nichts zu tun. Fehler der Zündung finden sich fast nie im Fehlerspeicher. Die Hochspannungsbox kennt eigentlich nur zwei Betiebszustände: Intakt oder defekt. Nach Deiner Aussage ist diese intakt. Ansonsten ist die gesamte Zündanlage des 9000ers bis auf gelegentlich korridierte Stecker auffallend unauffällig. Also - entgegen meiner Ankündigung - doch mal eine kleine Checkliste: Elektrik geht am schnellsten: - Alle Stecker und Kabelverschraubungen lösen, auf versteckte Korrosion prüfen. - Bei Schwankungen in der Bordspannung Anbruch von Batterie- oder Ladekabel möglich. (...kommt häufiger vor, als man glaubt - auch bei gepflegten Exemplaren...) Der 9000er reagiert EXTREM empfindlich auf Unterversorgung im Bordnetz. Hatte neulich mal einen da, den hat fehlerhafte Motormasse ruckelnderweise lamgelegt. Schraubpunkte sind unter der Ansaugbrücke rechts und auf dem Getriebegehäuse. Ein Abzweig zur Karosseriemasse ist unmittelbar vor der Batterie. Am besten auch mal den Kabelschacht links neben der Batterie öffnen und dabei die Zuleitung zur Hauptsicherungs- und Relaisbox prüfen. Falls dort alles ok ist, suchen wir im Treibstoffsystem weiter... Ruckeln in ALLEN Betriebssituationen wird häufig durch folgende Defekte verursacht: - Kurbelwellen-Sensor, Fehlsignal verwirrt das Motor-Steuergerät und kann sogar zeitweise die Benzinpumpe lamlegen... - Sensor-/Signalfehler von Temperatur/Umgebungsdruck (Zylinderkopf/Stirnwand rechts) - Defektes Regenerierventil des Aktivkohlefilters (im Kotflügel hinter rechtem Scheinwerfer) - Treibstoffdruckregler, Entlüftung, oder Pumpenrelais Wenn Du magst, kannst Du auch mal das Motorsteuergerät resetten. Das kalibriert sich von Zeit zu Zeit auf verschiedene Fahrzustände. Habe selbst erlebt, daß ein CSE in genau diesem Augenblick halbwarm unter Last Symptome zeigte, als wenn er einen Kolbenklemmer hätte... Soll bedeuten - diese Kalibrierung spinnt manchmal, wenn sich zu viele Randparameter gleichzeitig ändern. Also einfach mindestens eine halbe Stunde lang die Batteriemasse abklemmen. Solltest Du dem Fehler systematisch auf die Spur kommen wollen, dann versuche herauszufinden, ob es Betriebszustände gibt, bei denen der Fehler gehäuft oder ständig vorkommt - oder in welchen Situationen grundsätzlich gar nicht.

Nicht eingeschnappt sein... Es gibt tatsächlich 9000er, bei denen der "16v"-Schriftzug auf die Heckklappe "gepappt" wurde - und zwar AB WERK - hat also mit dem Erhaltungszustand überhaupt nichts zu tun. Fehler der Zündung finden sich fast nie im Fehlerspeicher. Die Hochspannungsbox kennt eigentlich nur zwei Betiebszustände: Intakt oder defekt. Nach Deiner Aussage ist diese intakt. Ansonsten ist die gesamte Zündanlage des 9000ers bis auf gelegentlich korridierte Stecker auffallend unauffällig. Also - entgegen meiner Ankündigung - doch mal eine kleine Checkliste: Elektrik geht am schnellsten: - Alle Stecker und Kabelverschraubungen lösen, auf versteckte Korrosion prüfen. - Bei Schwankungen in der Bordspannung Anbruch von Batterie- oder Ladekabel möglich. (...kommt häufiger vor, als man glaubt - auch bei gepflegten Exemplaren...) Der 9000er reagiert EXTREM empfindlich auf Unterversorgung im Bordnetz. Hatte neulich mal einen da, den hat fehlerhafte Motormasse ruckelnderweise lamgelegt. Schraubpunkte sind unter der Ansaugbrücke rechts und auf dem Getriebegehäuse. Ein Abzweig zur Karosseriemasse ist unmittelbar vor der Batterie. Am besten auch mal den Kabelschacht links neben der Batterie öffnen und dabei die Zuleitung zur Hauptsicherungs- und Relaisbox prüfen. Falls dort alles ok ist, suchen wir im Treibstoffsystem weiter... Ruckeln in ALLEN Betriebssituationen wird häufig durch folgende Defekte verursacht: - Kurbelwellen-Sensor, Fehlsignal verwirrt das Motor-Steuergerät und kann sogar zeitweise die Benzinpumpe lamlegen... - Sensor-/Signalfehler von Temperatur/Umgebungsdruck (Zylinderkopf/Stirnwand rechts) - Defektes Regenerierventil des Aktivkohlefilters (im Kotflügel hinter rechtem Scheinwerfer) - Treibstoffdruckregler, Entlüftung, oder Pumpenrelais Wenn Du magst, kannst Du auch mal das Motorsteuergerät resetten. Das kalibriert sich von Zeit zu Zeit auf verschiedene Fahrzustände. Habe selbst erlebt, daß ein CSE in genau diesem Augenblick halbwarm unter Last Symptome zeigte, als wenn er einen Kolbenklemmer hätte... Soll bedeuten - diese Kalibrierung spinnt manchmal, wenn sich zu viele Randparameter gleichzeitig ändern. Also einfach mindestens eine halbe Stunde lang die Batteriemasse abklemmen. Solltest Du dem Fehler systematisch auf die Spur kommen wollen, dann versuche herauszufinden, ob es Betriebszustände gibt, bei denen der Fehler gehäuft oder ständig vorkommt - oder in welchen Situationen grundsätzlich gar nicht.

Oder er meint 1985 - einer der allerersten, wäre nur ein simpler Tippfehler, genau so wie in der falschen Rubrik eingestellt - und wir phantasieren ihm hier stundenlang sinnlos einen von Trionic vor - und vertun dabei unsere Zeit... Helfe ja gerne, aber will vorher genau wissen worum es geht.

Was mich noch mehr wundern würde wäre, wenn er hier ein KAUFangebot für den Wagen seiner Schwester erhalten hätte...

Wie wäre es denn eigentlich, wenn wir uns künftig bei Fragen wie "Hilfe er ruckelt..." oder "Irgendwo klappert es..." auf eine minimalst sinnvolle Vorgehensweise des Fragenden einigen würden, und zwar wie folgt: 1) Baujahr, Motortyp und relevante technische Ausstattung ...also beispielsweise "EZ11/93 - MJ94 - B204i - 94kW - TCS - Klima" Da wissen diejenigen, die zu helfen versuchen, wenigstens daß Lader und Zündverteiler als Ursache, weil nicht vorhanden, schon mal ausscheiden... 2) Wann und unter welchen Betriebsbedingungen ruckelt/klappert/tropft/scheppert es? ...also beispielsweise "...ruppige, hoppelnde Gasannahme beim Beschleunigen unmittelbar nach Kaltstart und stinkt etwas nach Benzin." oder ...genaues Gegenteil "...beschleunigt gleichmäßig ohne auffallende Geräusche, aber so lam, als ob die Handbremse halb angezogen wäre" Kann man sich wenigstens etwas darunter vorstellen. 3) Wesentliche Reparaturhistorie der letzten Zeit. ...WANN wurde WAS getauscht, was wurde bereits zur Fehlerbeseitigung ausprobiert. Selbst die Info "Kam aus heiterem Himmel und seitdem war die Haube nicht offen..." hilft. Alles andere führt zwangsläufig zum sinnfreien Runterleiern von schon zichmal dagewesenen Vermutungen - was eher verwirrt als hilft. "Ratemal mit Rosenthal..." - kennt das noch irgendjemand ?? In diesem Falle "16v" kann ich nur verdachtsweise auf einen alten CC tippen, bei dem die "16V" als Typenschild irgendwo an der Heckklappe festgepappt sind. Hilfreich kann aber eine Diagnose auf dieser Basis niemals werden. Und genau deshalb werde ich mich in diesem Fall auch inhaltlich aus diesem Fehlergerate-Wüstrumgestochere raushalten...

Wie wäre es denn eigentlich, wenn wir uns künftig bei Fragen wie "Hilfe er ruckelt..." oder "Irgendwo klappert es..." auf eine minimalst sinnvolle Vorgehensweise des Fragenden einigen würden, und zwar wie folgt: 1) Baujahr, Motortyp und relevante technische Ausstattung ...also beispielsweise "EZ11/93 - MJ94 - B204i - 94kW - TCS - Klima" Da wissen diejenigen, die zu helfen versuchen, wenigstens daß Lader und Zündverteiler als Ursache, weil nicht vorhanden, schon mal ausscheiden... 2) Wann und unter welchen Betriebsbedingungen ruckelt/klappert/tropft/scheppert es? ...also beispielsweise "...ruppige, hoppelnde Gasannahme beim Beschleunigen unmittelbar nach Kaltstart und stinkt etwas nach Benzin." oder ...genaues Gegenteil "...beschleunigt gleichmäßig ohne auffallende Geräusche, aber so lam, als ob die Handbremse halb angezogen wäre" Kann man sich wenigstens etwas darunter vorstellen. 3) Wesentliche Reparaturhistorie der letzten Zeit. ...WANN wurde WAS getauscht, was wurde bereits zur Fehlerbeseitigung ausprobiert. Selbst die Info "Kam aus heiterem Himmel und seitdem war die Haube nicht offen..." hilft. Alles andere führt zwangsläufig zum sinnfreien Runterleiern von schon zichmal dagewesenen Vermutungen - was eher verwirrt als hilft. "Ratemal mit Rosenthal..." - kennt das noch irgendjemand ?? In diesem Falle "16v" kann ich nur verdachtsweise auf einen alten CC tippen, bei dem die "16V" als Typenschild irgendwo an der Heckklappe festgepappt sind. Hilfreich kann aber eine Diagnose auf dieser Basis niemals werden. Und genau deshalb werde ich mich in diesem Fall auch inhaltlich aus diesem Fehlergerate-Wüstrumgestochere raushalten...

Zu spät für die - mag sein... Muß wohl daran liegen, daß sie nicht das richtige Forum lesen. Oder den falschen Fuhrparkberater haben. Meine Kunden mit *wirklich* wertvollen Fahrzeugen haben alle auf mein Anraten hin eine Fahrzeugortung versteckt eingebaut bekommen. Mehrere handfeste Klauversuche fanden statt - übrigens immer mittels Abschleppen per Huckepack, damit man nicht erst vorort groß aufbrechen und kurzschließen muß - aber kein Wagen ist dauerhaft verloren gegangen oder irgendwie erheblich beschädigt worden. Im Gegenteil - beim "Wiederfinden" hingen einmal sogar noch ein paar Ukrainer mit Schraubenschlüsseln am Wagen... Die anderen waren fast alle zum "abkühlen" irgendwo in abgelegenen Hallen deponiert und die rechtmäßigen Eigentümer wollten leider nicht so lange warten, bis die "Neubesitzer" wieder zurückkommen.

Wo wir gerade beim Thema sind... Mal eine globale Warnung an alle, die mit einer "Pagode" (also W113) durch die Gegend schaukeln... Da scheint es spezialisierte "Sammler" zu geben, die gerade bei Oldi-Treffen den etwas unbefangenen Umgang mit diesem Fahrzeugtyp hemmungslos ausnutzen. Schwerpunkt scheint der nordwestdeutsche Raum zu sein. Bei Treffen wie dem Oldtimer-GrandPrix kommen regelmäßig jedes Jahr welche weg. Und ein Fahzeug auf einem Hänger oder Abschlepper ist ja gerade be solchen Veranstaltungen kein ungewöhnlicher Anblick - fällt also gar nicht auf... Ebenfalls betroffen: Porsche 356 und Mercedes 190 SL (W121) Bitte diese Warnung auch im Freundes- und Verwandtenkreis weitergeben... Wäre ich Polizeibeamter mit etwas Dampf in den Gelenken - ich würde mir die Ersteigerer und Käufer von hochpreisigen Fahrzeugbriefen einmal seeeeeeehr gründlich anschauen...

Aber Du wirst bestimmt jemanden finden, der sich für das Teil interessiert. Möglicherweise sogar im Tausch gegen ein für den Automaten passendes Exemplar. Schalter sind eben beliebter - Dein Vorteil dabei... Oder die passende Soft draufflashen lassen. Ich meine, zumindest die Platine ist bei beiden Varianten identisch. Anschluß an den Modulstecker - müsste ich nachschauen. Glaube aber nicht, daß sich in St.Gallen noch jemand für diese Baureihe interessiert. Die haben anderes zu tun...

Wer die serienmäßige Schraube gegen eine mit flachem Kopf austauscht und dann noch mit transparentem 2K-Harz den Riß versiegelt oder die *fast* immer ausgebrochene Stelle verfüllt, kann auf die Suche nach einem Austauschteil verzichten. Bei der Montage eine selbst gebastelte Beilagscheibe aus Weichplastik (alten Schnellhefter o.ä.) unterlegen wirkt Wunder. Und bitte nur "handfest" verschrauben...

Hi, Leutz... Ich glaube, das vorgestellte Fahrzeug hat andere Probleme als die Wahl des Wachses. Bevor hier der Erste auf die Idee kommt, AloeVera, Bachblüten oder sonstige esoterische Veredelungstechniken vorzuschlagen, empfehle ich eher erst einmal eine gründliche technische Durchsicht und Bestandsaufnahme. Und damit meine ich NICHT die offensichtlichen Karosserieschäden. Bitte erst danach dann den Umfang der weiteren kosmetischen Maßnahmen planen...

Wenn nicht bekannt ist, wo der Gebraucht-Trümmer her ist, also keine Historie vorhanden, kann es ein werksüberholtes Austauschteil sein. Auch die können nach kürzester Zeit verrecken, denn konstruktiv hat sich nichts wesentliches geändert. Oder es war eine kostengünstige Instandsetzung vor Ort. Da durfte dann vielleicht jeder mal dran schrauben... Oder es stammt von einer Schlachtplatte, die irgendjemand voller Wut gegen die nächste Mauer gesetzt hat. Kannst ja mal versuchen, anhand der Seriennummer zu forschen. Good luck... . . . Ach, ja... Hätte ich beinahe in meinem Beitrag vergessen: VERKAUFEN !!!

Auch wenn der Wagen ganz gut, zwar nicht berauschend ist... Diese Auktion ist eine sprachliche Wohltat und Erholung im Vergleich zu den in der Bucht üblichen Texten wie: "Habe isch voll die neuwärtige Auto mit zwei Wochen Tüfff, geht die korekt musse nur machen drauf andere Felgen, habbe isch die nämlisch schon vertickt an meine Koläge..."

Tja, wer sich diese Frage allen Ernstes stellt, outet sich als Vernunftswesen. Sollte dann aber zur Strafe den Golf mindestens drei Jahre Fahren, um zu merken, daß die vernünftige Entscheidung die falsche war...