Ich schätze, selbst wenn alle Fertigungsmaschinen bereits in China stehen, die Werkshallen in Trollhausen bereits abgerissen wurden und die meisten Saab-Mitarbeiter einen neuen Job gefunden haben oder weggezogen sind, werden einige hier fest damit rechnen, dass VM demnächst jemand anschleppt der in THN eine neue Fabrik errichtet um wieder Sääbe zu bauen. *kopfschüttel*

 

 

"ähähähähähähä"????

 

Schießt euch doch besser auf GM ein. DIE waren das Problem bei dem bisherigen Lösungsplänen. Am GM-Verhalten leidet bis heute auch Opel.

Ohne den Visionen und Einsatz von VM und seinem Team wäre das Thema SAAB viel früher vorbei gewesen, und - ohne die Leute zu begeistern und ihnen Hoffnung zu machen kann so ein Deal nie zustande kommen. Was hätte VM denn sonst in der Öffentlichkeit sagen sollen?

 

Und ein ganz trauriges Kapitel in dieser Phase war auch die schwedische Regierung mit ihrem "Interesse", ihrer "fachlichen Kompetenz" und ihren "Einsatz" bei der Rettung der schwedischer Automobiltradition...

Ich schätze, selbst wenn alle Fertigungsmaschinen bereits in China stehen, die Werkshallen in Trollhausen bereits abgerissen wurden und die meisten Saab-Mitarbeiter einen neuen Job gefunden haben oder weggezogen sind, werden einige hier fest damit rechnen, dass VM demnächst jemand anschleppt der in THN eine neue Fabrik errichtet um wieder Sääbe zu bauen. *kopfschüttel*

 

---> hier hätte ich gerne eine DANKE-Knopf! Mittlerweile glaube selbst ich nicht mehr, dass es weitergehen wird!

Ich sitze hier vor mein Bildschirm und kann nur staunen:

 

teilt sich etwa jetzt der Forum in 2?

1. die optimisten, also die Saab-Liebhaber... denn wenn absolut niemand mehr daran glauben würde wird es auch nicht geschehen!!!

2. die pessimisten, und hier frage ich mich:

"Leute! Ihr schreibt hier solche s....s über eine wiederauferstehung der Marke nur um uns, den anderen die noch hoffen, das Leben zur Hölle zu machen? Haben wiR es nicht schon schwer genug die Schmerzen zu ertragen auch ohne eure Demütigungen?

 

Ich schlage vor, es in 2 unterschiedliche Threads zu trennen: eins FÜR Saaab:smile: und eins GEGEN Saab:mad:!

Was meint Ihr? Wäre so nicht besser die Konfrontationen ein wenig zu dämpfen? Und alle die auf eine Seite stehen gegenseitig sich aufmuntern zu können?

Schliesslich hier ist ein Forum für die LIEBHABER DER MARKE SAAB.

 

So einen hochkarätigen Qutsch habe ich ja noch nie gehört!

Ich bin auch absoluter SAAB-Liebhaber, ein großer Fan, fahre 3 Stück! Trotzdem bin ich kein Optimist, glaube nicht das es weitergehen wird!

Damit bin ich aber noch lange kein Pessimist, sondern lediglich Realist! Denn freuen würde ich mich immer noch, wenn es weiterginge!

 

Ein Forum ist dazu da, unterschiedliche Meinungen zu einem Thema zu haben und diese zu diskutieren! Also bitte ein wenig mehr Toleranz!

Und wie fahrst du die 3: nebeneinander oder hintereinander? Weil "gleichzeitig" versteht sich von selbst! ;-)

Nur so weil anscheinend du Lust auf Quatsch hast!

Youngmann ist schon am handeln! Also schön dass einige hier glauben dass "es nie weiter geht"!

Sag mal, Saabby, bist Du wirklich 49? Falls ja bist Du in gewisser Hinsicht überaus jung geblieben ...

Och Kinders NÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

Die Diskussion,

Optimisten, Pessimisten , Realisten…..

wie oft hatten wir die schon.

 

Also wie immer Abwarten und (Tee) trinken und

unsere Saabs geniessen.

Youngman hat seine schwedischen Anwälte bereits sehr dezidierte Statements abgeben lassen, aus denen ganz klar hervorgeht, dass die Chinesen alles an Saab, was nicht GM ist, kaufen wollen. Es sollen Arbeitsplätze verschwinden, in den nächsten 2 Jahren wird die Produktion stillstehen, dann könnte die 100%ige Saab-Phoenix-Plattform serienreif sein. Youngman will weiter in Trollhättan entwickeln und produzieren lassen.

 

Solche unmissverständlichen Äußerungen kommen nicht von einem Unternehmen, das nur spielen will. Youngman hat auf das Ende von Saab gewartet, um die Firma unter absoluter Kontrolle (ohne Muller) wieder aufbauen zu können.

 

Es wird Saab weiter geben, das scheint sicher. Vermutlich als Probelabor für den chinesischen Markt. So what?

 

Und zu den selbsternannten Realisten: Pure Vernunft darf niemals siegen!!!!

Das Problem am "Realismus" ist nämlich, dass nicht alle unter ihm leiden und somit auch in der Wirtschaftswelt nicht nur Entscheidungen aus purer Vernunft getroffen werden. Selbst wenn sich das die "Realisten" noch so sehr wünschen.

Was bleibt denn nun noch übrig zu kaufen ? Ist denn nicht schon alles verkauft oder verpfändet ?

Youngman hat seine schwedischen Anwälte bereits sehr dezidierte Statements abgeben lassen, aus denen ganz klar hervorgeht, dass die Chinesen alles an Saab, was nicht GM ist, kaufen wollen. Es sollen Arbeitsplätze verschwinden, in den nächsten 2 Jahren wird die Produktion stillstehen, dann könnte die 100%ige Saab-Phoenix-Plattform serienreif sein. Youngman will weiter in Trollhättan entwickeln und produzieren lassen.

 

Solche unmissverständlichen Äußerungen kommen nicht von einem Unternehmen, das nur spielen will. Youngman hat auf das Ende von Saab gewartet, um die Firma unter absoluter Kontrolle (ohne Muller) wieder aufbauen zu können.

 

Es wird Saab weiter geben, das scheint sicher. Vermutlich als Probelabor für den chinesischen Markt. So what?

 

Und zu den selbsternannten Realisten: Pure Vernunft darf niemals siegen!!!!

Das Problem am "Realismus" ist nämlich, dass nicht alle unter ihm leiden und somit auch in der Wirtschaftswelt nicht nur Entscheidungen aus purer Vernunft getroffen werden. Selbst wenn sich das die "Realisten" noch so sehr wünschen.

 

Besten Dank für deinen Kommentar, sehe ich ganz genauso, habe es jedoch nicht zu schrieben getraut, da ich ja ins Lager der Nichtrealisten hier gehöre, und nicht so ein BWL-Professor wie z.B. saabwilliger bin, dessen richtiger Name wahrscheinlich auch Dudenhöfer ist.

 

@linn: saabyy 727 ist weiblich (Endung), das Alter ist nicht so leicht einzuschätzen, und ihre persönliche Einstellung zu Saab verständlich, so man die Vorgeschichte kennt. Und der ganz besonderen Spirit von Saab, war am 17.Jan.10 wirklich ausserordentlich präsent. Als nicht Involvierter ist es verständlicher Weise nicht nachvollziehbar. Man kann so etwas allerdings auch nicht in Worte fassen, sodass diese dran teilhaben können.

 

Darfst mich jetzt als Spinner bezeichnen, weil sowas tangiert mich nicht.

...,und nicht so ein BWL-Professor wie z.B. saabwilliger bin, dessen richtiger Name wahrscheinlich auch Dudenhöfer ist.

 

Um 1+1 zusammenzuzählen und nicht an den Weihnachtsmann zu glauben muss man kein Professor sein, um jegliche Realität allerdings vollkommen zu ignorieren bedarf es schon eines besonderen Talentes!

 

So auch mit dem "Plan" von Youngmann:

Noch 2 Jahre die Bänder stillstehen zu lassen aber Löhne und Entwicklungskosten zu blechen um dann in 2 Jahren alles auszumotten und Saab zum ersten Mal in seiner Geschichte in die Gewinnzone zu führen, dazu muss ich nicht studiert haben dass das Kokolores ist!

Allein nur die ganzen Produktions-Mitarbeiter, alle zwei Jahre fürs Nichtstun durchfüttern oder glauben, dass die in 2 Jahren mitten in der schwedischen Diaspora alle Gewehr bei Fuß stehen und bis dahin brav von Arbeitslosengeld vor sich hinvegetieren?

Ich weiß, dass Du so eine Frage überhaupt nicht hören willst, aber erklär mir doch mal welche der beiden Alternativen in Deiner Vision vorkommt oder ist das erstmal egal und sieht man dann, wenn es soweit ist?

Sorry, aber ich freue mich. Nicht nur unter dem plakativen Ausspruch, dass eine Insolvenz immer auch eine Chance für einen Neuanfang sein kann. Ein nichtproduzierendes Saab-Relikt am Tropf baut uns auch keine Autos mehr - schlimmer kann das also auch nicht werden. Es kam nur "etwas" spät.

 

Die Alteisen-Fiat-Saab-Fahrer tangiert die Insolvenz ohnehin kaum (deshalb konnten die auch so schön über Fischdosenfabriken lästern), für die Opel-Saabisten werden (jetzt lohnt es sich wirklich) auch weiter Ersatzteile gebaut werden,

 

und den reflexartigen GM-Bashern sei gesagt: Freut euch doch erst recht! Mit Sicherheit werdet ihr bei neuen Saab-Autos (so sie jemals wieder gebaut werden sollten) keinen Popel-Opel-Kram mehr dargeboten bekommen. Also lasst die Sektkorken knallen! Und statt frustriert auf deren FB-Seite zu pinseln, dass man niemals nicht nimmer mehr ein Gefährt aus dem Hause GM sein eigen nennen werde, solltet ihr besser sarkastisch euer Bedauern äußern, falls denn Saab nun einmal bspw. diese altmodischen BMW-Motoren einsetzen müsste, weil die guten, von euch scheinbar bevorzugten GM-Triebwerke ja auch so richtig dolle brummen. So what? Wollt gerade *ihr* einen 3-Liter-Holden-Assbach-Uralt-Motor als Stand der Technik in eurem Saab?

Ich sitze hier vor mein Bildschirm und kann nur staunen:

 

Hast Du's gut... - Mir ist das Staunen mitlerweile vergangen.

 

teilt sich etwa jetzt der Forum in 2?

1. die optimisten, also die Saab-Liebhaber... denn wenn absolut niemand mehr daran glauben würde wird es auch nicht geschehen!!!

2. die pessimisten, und hier frage ich mich:

"Leute! Ihr schreibt hier solche s....s über eine wiederauferstehung der Marke nur um uns, den anderen die noch hoffen, das Leben zur Hölle zu machen? Haben wiR es nicht schon schwer genug die Schmerzen zu ertragen auch ohne eure Demütigungen?

 

Beachte bitte - Nicht alle Optimisten sind echte Saab-Liebhaber und nicht alle Pessimisten erklärte Saab-Feinde.

Sowohl Realisten als auch Traumtänzer gibt es dagegen in beiden Lagern.

 

Ich schlage vor, es in 2 unterschiedliche Threads zu trennen: eins FÜR Saaab:smile: und eins GEGEN Saab:mad:!

 

Das gibt dann zum Ersten ein Lager von unendlichen Illusionen und unerfüllbaren Hoffnungen - und zweitens ein Lager von bereits erfüllte Befürchtungen.

Und was bringt das bitte...? - Und vor allem *wem* ...?!?

 

Was meint Ihr? Wäre so nicht besser die Konfrontationen ein wenig zu dämpfen? Und alle die auf eine Seite stehen gegenseitig sich aufmuntern zu können?

Schliesslich hier ist ein Forum für die LIEBHABER DER MARKE SAAB.

 

Nein, das hier ist *nicht-nur* ein Forum für die Liebhaber der Marke, sondern auch ein Forum für aktuelle und ehemalige Fahrer der Marke, die aber nicht zwingend Liebhaber oder gar Markenfetischisten sein müssen. Möglicherweise ist dies abar auch ein Forum von sehr vielen, die aus bekannten Gründen nun künftig *keine* Liebhaber oder Fahrer werden können.

 

Was meint Ihr? Wäre so nicht besser die Konfrontationen ein wenig zu dämpfen?

 

Hier gibt es keine Konfrontation. Hier gibt es lediglich einige Träumer, die zurück auf den Teppich geholt werden, bevor sie sich oder anderen Schaden zufügen.

Sag mal, Saabby, bist Du wirklich 49? Falls ja bist Du in gewisser Hinsicht überaus jung geblieben ...

 

Oder sind schon wieder Schulferien ? :D

auch ich bin nicht auf der Suche nach einem Schuldigen und nehme da einfacherweise GM.

Fakt ist doch, daß man als neuer Eigentümer einer Fa. heutzutage entweder diese Fa. ausschlachtet oder mit ihr Geld verdienen will. Niemand zwang GM SAAB zu kaufen. Als neuer Eigentümer SAAB's hatten sie also wohl den Job, SAAB zu managen. Das konnten sie aber nicht wirklich. Andere können das besser - und das liegt nicht an SAAB - sondern an ihren Managerqualitäten. VW führt Audi, Seat, Skoda .. in ungeahnte Höhen. BMW bringt den Mini so in Schwung, wie nie zuvor. Peugeot > Citroen. Geely > Volvo usw. Schrempp mit Daimler-Chrysler konnte es nicht. Und GM kann SAAB, Opel, Vauxhal, Holden nicht. GM kann es nicht - das ist die ganze Wahrheit. Daß GM seinen verwahrlosten Töchtern auch noch neues Glück verwehrt, ist der Gipfel an miesepetrischer Inkompetenz.

 

gibt es lediglich einige Träumer, die zurück auf den Teppich geholt werden, bevor sie sich oder anderen Schaden zufügen.

bei aller Eloquenz im Diskurs, lieber Joseph, da maßt du dir was an, was dir nicht zusteht. Und Schaden fügt hier niemand sich oder anderen zu.

auch ich bin nicht auf der Suche nach einem Schuldigen und nehme da einfacherweise GM.

Fakt ist doch, daß man als neuer Eigentümer einer Fa. heutzutage entweder diese Fa. ausschlachtet oder mit ihr Geld verdienen will. Niemand zwang GM SAAB zu kaufen. Als neuer Eigentümer SAAB's hatten sie also wohl den Job, SAAB zu managen. Das konnten sie aber nicht wirklich. Andere können das besser - und das liegt nicht an SAAB - sondern an ihren Managerqualitäten. VW führt Audi, Seat, Skoda .. in ungeahnte Höhen. BMW bringt den Mini so in Schwung, wie nie zuvor. Peugeot > Citroen. Geely > Volvo usw. Schrempp mit Daimler-Chrysler konnte es nicht. Und GM kann SAAB, Opel, Vauxhal, Holden nicht. GM kann es nicht - das ist die ganze Wahrheit. Daß GM seinen verwahrlosten Töchtern auch noch neues Glück verwehrt, ist der Gipfel an miesepetrischer Inkompetenz.

 

 

bei aller Eloquenz im Diskurs, lieber Joseph, da maßt du dir was an, was dir nicht zusteht. Und Schaden fügt hier niemand sich oder anderen zu.

 

100%ige Zustimmung! Und wo ist nun der Unterschied? Woran liegt es, dass GM das nicht hinbekommt?

Ganz einfach: Die Anderen in Deiner Aufzühlung, die andere HErsteller zu Erfolg verhalfen, sind selber erfolgreiche Autoproduzenten! Wissen also, wie es geht!

Und was ist GM? Eigentlich nichts, als ein Verwaltungsapparat, unter dem einige MArken zusammengefasst wurden!

GM selber ist kein Autobilproduzent! Und da liegt doch das Karnickel im Salz.....

...Niemand zwang GM SAAB zu kaufen. Als neuer Eigentümer SAAB's hatten sie also wohl den Job, SAAB zu managen. Das konnten sie aber nicht wirklich. Andere können das besser - und das liegt nicht an SAAB - sondern an ihren Managerqualitäten. VW führt Audi, Seat, Skoda .. in ungeahnte Höhen..

 

Sicher zwang niemand GM.

Die wollten einfach nur eine Premium Marke in Europa haben. Leider hat es Saab selbst versemmelt.

 

Und zu den "ungeahnten Höhen":

die haben nicht jede Unterlegscheibe neu konstruiert, sondern sich clever aus den VW Regalen bedient.

Nur so kann man Geld verdienen

Und zu den "ungeahnten Höhen": die haben nicht jede Unterlegscheibe neu konstruiert, sondern sich clever aus den VW Regalen bedient. Nur so kann man Geld verdienen

 

Das war bei SAAB unter GM doch keinen Deut anders!

...die haben nicht jede Unterlegscheibe neu konstruiert, sondern sich clever aus den VW Regalen bedient.

 

Oder andersrum. Jedenfalls fuhr schon damals ein Audi 50 gefühlt besser als ein Polo L.

Nö, das war schon damals nichts anderes, als der Versuch, irgendwie zu überleben, denn die haben auch mit ihren alten "treuen Käuferschichten" immer nur Verluste eingefahren. Was auch immer Saab seit je her jemals gebaut hat an Fahrzeugen, überlebensfähig war das noch nie und es bedurfte immer jemand, der brav die Verluste löhnt.

 

Früher wurden die Verluste der Automobilsparte durch die Flugzeug- und Nutzfahrzeugsparte ausgeglichen. Das Problem bei den PKWs war die unzeitgemäß lange Produktionszeit für ein einzelnes Fahrzeug. Genau da setzte GM den Hebel an. Die Produktionszeit des 900/II war dank Teilen aus dem Konzernbaukasten nur noch halb so lang wie die des 900/I. Eigentlich ein genialer Gedanke: Geringere Produktionskosten bei gleichem Verkaufspreis gleich höhere Gewinne. Dumm nur, wenn die Kunden die neuen Schlurren nicht kaufen.

@ Marman: kennen wir uns von Spanferkelessen oder Convoy?

 

Und an alle die mich hier kritisieren:

Danke! Schön dass weil im Januar 2010 weil ich hier die Nächte verbracht habe Nachrichten zu schreiben um aufmuntern in der Convoy Teil zu nehmen viele haben nicht geantwortet. Schliesslich wir waren nur ca 60 Autos.

Wer damals gemütlich auf sein Couch geblieben ist gibt jetzt Laut.

Ich habe seit 24 Jahren keine Ferien mehr gehabt weil es mir nicht leisten könnte, musste meine Saabs bezahlen.

Dann wollte ich persönlich Erik Carlsson kennenlernen und sein Buch mit Unterschrift mir holen und dass habe ich auch bei der Saab-Festival 2010 getan. Er erklärte mir dabei dass er auch ein 9-5 fährt.

Dort habe ich nur 3 Saabs aus Deutschland gesehen! Habe mich trotzdem gefreut ;-)

Mein 9-5er GM-SAAB hatte ein Motorschaden dass mir viel Geld und nerwliche Strapatzen gekostet hat ... trotzdem ich würde tun alles was ich kann um Saab zu helfen.

Danach habe ich bei der Troll-Rallye dieses Jahr ein 4-te Platz gewonnen.

 

Danke fürs lesen und fürs kritisieren, nehme Kritik sehr interessiert und gerne an, möglichst von alle die mehr als ich wissen und mehr als ich für Saab getan haben.

und die "Kompetenz" der Beteiligten geht noch weiter...

 

Government has no solution

 

http://www.saabsunited.com/

Government has no solution

 

hätte mich auch stark gewundert, dass gerade jetzt von da was Konstruktives kommt

@ Marman: kennen wir uns von Spanferkelessen oder Convoy?

 

Und an alle die mich hier kritisieren:

Danke! Schön dass weil im Januar 2010 weil ich hier die Nächte verbracht habe Nachrichten zu schreiben um aufmuntern in der Convoy Teil zu nehmen viele haben nicht geantwortet. Schliesslich wir waren nur ca 60 Autos.

Wer damals gemütlich auf sein Couch geblieben ist gibt jetzt Laut.

Ich habe seit 24 Jahren keine Ferien mehr gehabt weil es mir nicht leisten könnte, musste meine Saabs bezahlen.

Dann wollte ich persönlich Erik Carlsson kennenlernen und sein Buch mit Unterschrift mir holen und dass habe ich auch bei der Saab-Festival 2010 getan. Er erklärte mir dabei dass er auch ein 9-5 fährt.

Dort habe ich nur 3 Saabs aus Deutschland gesehen! Habe mich trotzdem gefreut ;-)

Mein 9-5er GM-SAAB hatte ein Motorschaden dass mir viel Geld und nerwliche Strapatzen gekostet hat ... trotzdem ich würde alles was ich kann um Saab zu helfen.

Danach habe ich bei der Troll-Rallye dieses Jahr ein 4-te Platz gewonnen.

 

Danke fürs lesen und fürs kritisieren, nehme Kritik sehr interessiert und gerne an, möglichst von alle die mehr als ich wissen und mehr als ich für Saab getan haben.

 

Sorry, aber ich finde das schon etwas befremdlich wenn sich Menschen so für eine Automarke 'einsetzen'. Mehr war und ist Saab auch nicht als eine Automarke, vielleicht Eine die mal schönere, interessantere oder bessere Autos als Andere gebaut haben. Aber dafür auf Urlaub verzichten und einen Motorschaden bekommen. Ist nicht die typische win-win Situation. Die Leute in den Vorständen sind sicher gerührt über solch ein Engagement, lachen sich aber auf der anderen Seite schlapp. Mehr Werbung die nichts kostet kann man kaum bekommen. Und was bekommst du? Vielleicht beim Convoy einen Gutschein, dass Saab die Hälfte der Kosten des Motorschadens übernimmt weil man sich so verdient gemacht hat in der Unterstützung der Marke/Firma?

Sorry, aber ich finde das schon etwas befremdlich wenn sich erwachsene Menschen so für eine Automarke 'einsetzen'. Mehr war und ist Saab auch nicht als eine Automarke, vielleicht Eine die mal schönere, interessantere oder bessere Autos als Andere gebaut haben. Aber dafür auf Urlaub verzichten und einen Motorschaden bekommen. Ist nicht die typische win-win Situation. Die Leute in den Vorständen sind sicher gerührt über solch ein Engagement, lachen sich aber auf der anderen Seite schlapp. Mehr Werbung die nichts kostet kann man kaum bekommen. Und was bekommst du? Vielleicht beim Convoy einen Gutschein, dass Saab die Hälfte der Kosten des Motorschadens übernimmt weil man sich so verdient gemacht hat in der Unterstützung der Marke/Firma?

 

Pssssst... - Nicht so laut, weil...

 

Hier geht's ja seit geraumer Zeit für so manchen Leidensgenossen nicht mehr um den Hersteller seines oder ihres Autos, sondern um den Zusammenbruch ihrer Religion - was bei einigen emotional besonders Beteiligten logischerweise zu Reaktionen jenseits der Hyperventilation führt. Ob sie allerdings für ihr Leiden posthum vom Hohepriester Victor mit dem "Ehrentroll am Brustband für Treue im Leid" ausgezeichnet werden, ist nach momentaner Lage der Finanzen ihres Religionsstifters eher unwahrscheinlich.

 

*ganz-leise-wegschleich*