Der Artikel enthält leider 100% Spekulation und 0% Fakten. Der ist in etwa so weit wie wir am 11.02. als wir hier die selbe Frage gestellt hatte.

oh Mann jetzt sind auch noch Spekulationen am Stammtisch hier unerwünscht, über was dürfen wir denn noch überhaupt diskutieren ???

oh Mann jetzt sind auch noch Spekulationen am Stammtisch hier unerwünscht, über was dürfen wir denn noch überhaupt diskutieren ???

 

Entweder Spekulatius statt Spekulationen - oder einfach ein paar Fakten.

 

Ich fang mal an...

 

Wundert Euch bitte nicht, wenn in den nächsten Wochen eine Pressemeldung erscheint, die besagt, daß sich zwei weitere namhafte Systemlieferanten vom Standort aus dem Großraum T. verabschieden werden. Die Kisten werden bereits gepackt, in einem der Fälle verhandeln die hauseigenen Anwälte gerade über die vorzeitige Aufhebung eines langfristigen Mietvertrages.

 

Haltet es von mir aus für ein Gerücht, weil ich keine Namen nenne - aber es handelt sich um Lieferanten *wesentlicher* Baugruppen, ohne deren ortsnahen Standort eine kurzfristige Wiederaufnahme jeglicher Fertigung von Fahrzeugen in T. quasi unmöglich wird.

na ja. wenn volvo ca. 60 km entfernt autos produzieren kann, wird dies sicher auch kein wirklich entscheidendes problem sein, in trollhättan autos zu produzieren.

es steht und fällt mit dem neuen investor und dessen zielen, die hier noch niemand kennt.

Hmm, zieht ZF wieder aus Halvorstorp ab ?

 

Ohne neuen 9-3 ist für die da ja auch nichts mehr zu tun. Können ja schlecht Achsen für Vaporware bauen.

 

Und klar kann Volvo Autos bauen, denn Volvo hat SEINE Zulieferer um sich gesammelt. Das müssen aber nicht zwangsläufig Zulieferer von Saab sein. Wer glaubt denn heute wird noch ein Auto komplett vom Hersteller gebaut ? Die schrauben nur noch das zusammen was in den ausgelagerten Werken der Zulieferer produziert wird. Keine Saab Zulieferer => kein Saab

Hinter mit an der Wand hängt ne Explosionszeichnung eines 93-II in welchen die Zulieferer und ihre Komponenten dargestellt sind.

Schon erstaunlich wer da alles zuliefert und wo diese Firmen alle herkommen.

Und nicht alle von denen unterhalten in unmittelbare Nähe von Saab Produktionsstätten.

Ansonsten ist es aber tatsächlich so das je größere das zu beliefernde Werk umso mehr Zulieferer siedeln sich in der Nachbarschaft an.

Bei Ford Saarlouis war es so, dass mit der Umstellung der Produktion von Escort auf Focus ein Zulieferpark gegenüber dem Werk hochgezogen wurde welche über eine eigens dafür gebaute Belieferungsbrücke die Teile in Werk liefern.

Die hier bereits genannten 4.5 h Vorlauf für einen Sitz vom Zulieferer bis ins Saabwerk sind nicht nur in Trollhättan übliche Praxis.

Kann es sein, dass BAIC da zusammen mit SWAN nur ein Versuchsauto auf Basis eines aktuellen 9-3 gebaut hatten ?

 

Denn eigentlich hatten die doch nur die Plattform bis 2006 gekauft. Das ist aber 1:1 ein aktueller 9-3 II MJ2008.

 

Ich dachte, die Änderungen vom 9.3 aus 2006 zu 2007 waren ein hier freilich zum 9.3-III hochgejazztes Facelift. Eine neue Plattform kam da imho nicht zur Anwendung.

Hmm, zieht ZF wieder aus Halvorstorp ab ?

 

Ohne neuen 9-3 ist für die da ja auch nichts mehr zu tun. Können ja schlecht Achsen für Vaporware bauen.

 

Und klar kann Volvo Autos bauen, denn Volvo hat SEINE Zulieferer um sich gesammelt. Das müssen aber nicht zwangsläufig Zulieferer von Saab sein. Wer glaubt denn heute wird noch ein Auto komplett vom Hersteller gebaut ? Die schrauben nur noch das zusammen was in den ausgelagerten Werken der Zulieferer produziert wird. Keine Saab Zulieferer => kein Saab

 

 

es sind oftmals die gleichen zulieferer - aufgrund des preisdruckes gibt es meist nicht mehr viele alternativen. niemand hat übrigens behauptet, dass die hersteller noch alles selbst herstellen würden - das ist sicher jedem hier bekannt und kein spezialwissen.

wenn saab wieder autos produzieren wird, wird es auch zulieferer geben - daran scheitert es sicher nicht.

wenn saab wieder autos produzieren wird, wird es auch zulieferer geben - daran scheitert es sicher nicht.

 

Im Vergleich zu den erforderlichen Vorlaufzeiten für die Werkzeugbeschaffung und Anlageneinrichtung war Victors "Bankfeiertag" von einem dreiviertel Jahr echter Pipifax. Er hatte Anlagen, Werkzeuge, Personal, ein voll eingerichtetes Werk - und nichts ging. Die Lieferanten reißen zur Zeit dagegen alles ab, was nicht niet- und nagelfest ist - müssten somit dann bei NullKommaNix anfangen. Das dauert eine unglaubliche Zeit, mal eben was zusammenklöppeln... - vergesst das.

 

Selbst wenn, dann scheitert das Ganze zudem am Finanziellen. Keine Bank würde die Vorlaufkosten des Projektes eines Lieferanten finanzieren, wenn dieser davon blafaselt, er hätte einen Auftrag von Saab. Das Thema Saab ist in der Kreditwirtschaft total und final verbrannt, da geht *nichts* mehr. Totale Kreditsperre, da selbst ein "verbindlicher" Auftrag seitens Saab seit längerer Zeit nicht mehr als Kreditsicherung akzeptiert wird.

 

Zudem - Selbst bei Projekten mit noch existierenden und solventen Fahrzeugherstellern laufen die Lieferanten zur Zeit finanztechnisch auf Grundeis, weil sie aufgrund viel zu niedrigem Eigenkapitals ohne Ausnahme auf Vorfinanzierungen angewiesen sind. Da werden sie ihre eh schon klammen finanziellen Mittel nicht unbedingt als erstes in ein erneutes schwedisches Himmelfahrtskommando stopfen.

darf ich auch mal was dazu sagen ?

das Forum hier heisst doch "Saab Stammtisch" und an einem Stammtisch kann man doch auch mal Blödsinn reden und natürlich ohne persönliche Attacken ?

oder sehe ich das falsch

 

Ich bekenne: Ich habe als Leser von Threads rund um das verbliebene Werk kein Interesse an "Blödsinn". Und daher nutze ich aktuell die Möglichkeit, mir Beiträge gewisser User nicht mehr anzeigen zu lassen. So entsteht zumindest bei mir kein Unmut mehr.

I.... Das dauert eine unglaubliche Zeit, mal eben was zusammenklöppeln... - vergesst das..

 

Alles richtig,

aber falls sich "alte" Lieferanten noch mal breitklopfen lassen ( im Hinblick auf Begleichung noch offenstehender Rechnungen durchaus denkbar ), dann dürfte es schneller gehen.

 

Zeichnungen, Herstellungsverfahren sowie Validationsprogramme sollten noch vorhanden sein. Ebenso wie die Blechpressen in den alten Saab Werkshallen.

 

Die von Brightwell in den Raum gestellten " 2 Wochen nach Vertragsunterschrift" sind allerdings weitab jeder Realität. Die Lieferantenvereinigung hat mal von optimistischen 4 Monaten gesprochen..

Die von Brightwell in den Raum gestellten " 2 Wochen nach Vertragsunterschrift" sind allerdings weitab jeder Realität.

 

Geht nicht, gibt's nicht!

Geht nicht, gibt's nicht!

 

Versuch nur einfach mal, etwa fünf Entscheidungsträger eines Konzernes innerhalb von zwei Wochen zu einem gemeinsamen Mittagessen einzuladen.

 

Geht nicht - gibt's doch.

Versuch nur einfach mal, etwa fünf Entscheidungsträger eines Konzernes innerhalb von zwei Wochen zu einem gemeinsamen Mittagessen einzuladen. Geht nicht - gibt's doch.

 

Du musst einfach mehr in mittelständischen Strukturen denken, ich war 20 Jahre lang in der Medizintechnik tätig. Wenn's um Menschenleben geht, was glaubst Du, was da möglich gemacht werden kann

Und was soll da zusammen geklöppelt werden?

 

Heute war dazu ein wirklich hochinteressanter Beitrag in Tom´s blog.

Wenn es stimmt, was Sinn ergeben würde, macht es die Arbeit weder für die Verwalter noch für die Investoren einfacher.

Außer für einem Bieter welche wirklich mit einem weisen Blatt Papier anfangen will.

 

Wird auch heftig spekuliert dort in den Kommentaren dazu.

Da ich selber mich bei keinen weiteren Forum oder blog anmelden will und weis das die meisten so wieso alles was über Saab berichtet lesen. Hier so meine Gedanken zu Toms Informationen und den Kommentaren.

 

In den Kommentaren

NICHT

im Bericht selber wird mal wieder GM angegangen.

 

Sie hätten damals nur eine leere Hülle verkauft.

Hmmm

Da sie selbst die Rechte an den 93-II an Baic verhökert hätten.

Wie es aussieht haben sie das auch.

Siehe auch z.b.

http://www.autobild.de/artikel/neues-von-opel-und-saab-1023899.html

 

oder andere Quelle

Habe beim schnellen Sichten eben nirgends einen Hinweis gefunden das expliziert ausgeschlossen ist das damit NICHT der bis zum Schluss gebaute 93-II gemeint war.

 

Das ganze macht Sinn.

Als man Saab verkaufte überlies man Saab die Nutzungsrechte am 95-II und 94X soviel den Komponenten der Phönix Plattform welche GM Technologien nutzen um darauf den 93-III zu entwickeln. Dazu noch ein hochmodernes Werk. Allein diese Dinge wirken auf mich nicht wie eine leere Hülle.

Der 93-III sollte bekanntlich dieses Jahr in den Verkauf gehen. Also sprach aus GM Sicht offensichtlich nichts dagegen noch ein paar Dollar durch den Verkauf der 93-II Plattform zu verdienen. Ablösetermin Stand ja fest.

Ob mir das gefällt oder nicht. Unternehmerseitig ist es für mich nachvollziehbar.

 

Wäre der 93-III also wie geplant erschienen wäre die ganze Diskussion um die Rechte welche Bacic nun innen haben müßig. Saab würde nur Autos produzieren welche nichts mehr mit den 95-I und 93-II Plattformen zutun haben und GM kassierte trotzdem mit. Da es aber wie wir alle wissen anderes gekommen ist kann man natürlich GM Absicht unterstellen. Nur fehlen Beweise dafür.

Die Aussage des GM Sprechers und der daraus abgeleitete Vorwurf man wollte Saab von Anfang an Sterben lassen und sich nur die Hände nicht selber dreckig machen lasse ich nur extrem eingeschränkt gelten da die Aussagen erst geäußert worden nachdem auch von Saabs Seite aus einen Menge Porzellan zerschlagen worden ist.

Und bis jetzt ist mir auch nicht zu Ohren gekommen das es GM war, welcher als ersten, die Belieferung von Saab eingestellt hätte.

Ich sehe das eher so.

In das Finanzdilemma ist Saab ganz von allein reingeschlittert.

Zusammen mit den dadurch entstandenen Verzögerungen in den Ablaufplänen und der Verärgerung von GM (Versuch GM Eigentum zu verkaufen) ist dieses Minenfeld erst entstanden.

Was es jetzt so schwierig für alle Beteiltigten macht.

Und die Tatsache dass es doch so ein reges Interesse um die Reste von Saab gibt hat mich tatsächlich überrascht. Auch wenn ich aus dieser Tatsache allein noch nicht allzu viel positives erkennen zu vermag.

...Da sie selbst die Rechte an den 93-II an Baic verhökert hätten.

Wie es aussieht haben sie das auch..

 

Falls das so gewesen wäre, erklärt es natürlich auch das klare NEIN von GM zu weiteren Chinesen. Neben einem China Mann mit Lizenzen hat kein anderer Platz.

 

Das wiederum hätte VM wissen müssen -Verträge kann er ja gut lesen- und mit dieser Kenntnis nie seine Reste an Pang-Young anbieten dürfen. Und sich nachher über GMs Sturheit beschweren.

 

Alles sehr verworren...

Falls das so gewesen wäre, erklärt es natürlich auch das klare NEIN von GM zu weiteren Chinesen. Neben einem China Mann mit Lizenzen hat kein anderer Platz.

...

Alles sehr verworren...

 

Dann kapier ich auch in diesem Zusammenhang diese Melung wieder etwas mehr:

 

AsiaPulse News, Southern & Eastern Asia (ASIAPULS) (2012) page NA

 

CHINA'S BAIC MULLS BUYING SAAB WITH MATSUSHITA: REPORT.

 

Saab Automobile AB

 

 

BEIJING, Feb 8 Asia Pulse - Chinese automaker BAIC is mulling over buying

the remaining assets of Swedish automaker Saab Auto, together with Japan's

Matsushita Group, according to a report published on auto.gasgoo.com.

 

Representatives of BAIC had arrived in Sweden for negotiations, said the

report. But no further details were provided.

Early media reports said Saab has dropped the offer of China's Zhejiang

Youngman Lotus Automobile, which planned to acquire Saab at a price of

about US$446 million. But the information has not been verified by Saab or

its stakeholders.

Saab filed for bankruptcy on December 19, 2011, while the liquidation of

Saab's debt is scheduled to start from April of 2012.

BAIC has set its annual sales target at 1.80 million units for 2012. The

automaker sold some 1.542 million motor vehicles in 2011, with operating

turnover and profits at 201 billion yuan and 15.8 billion yuan

respectively.

Du musst einfach mehr in mittelständischen Strukturen denken, ich war 20 Jahre lang in der Medizintechnik tätig. Wenn's um Menschenleben geht, was glaubst Du, was da möglich gemacht werden kann

 

Da sind auch die margen viel höher als wie im automobilbau.

 

Geschätzt im autobau wären es die selben Gewinnspannen wie bei der Pharmamafia, würde

wahrscheinlich Saab noch während dem Insolvenzverfahren fröhlich weiter autos bauen.

Wieso zahlen wir für KK, Arztbesuch und das ganze Theater drumherum immer mehr, ein besseres

Mittelklasseauto aber bei einem Händlerpreis von 45't für einen ¼ davon aus der Fabrik fährt?

Abgesehen davon dass die Schulmedizin generell nur auf plazeboeffekte spezialisiert ist, grundsätzlich

dabei aber die Ursachenbekämpfung bewusst gegenüber dem Kunden/Patienten beiseiteschiebt. Und damit auch noch milliarden verdient. Das sind doch genau die selben Lumpen, wie diese bonibanker - und keiner muss für seine missetaten sitzen oder bussgeld bezahlen. Abzocke pur!

 

Zurück zum thema:

 

Die Tatsache, dass sich die amerikaner so dagegen sperren, dass auch nur irgendwas von

der noch vorhandenen Saab- resp. gm-technik zu den kopierern nach China geht, ist doch

mehr als wie verständlich. Auch wenn man über GM flucht oder meint sie produzieren nur schrott,

wer von uns würde nicht versuchen genauso zu handeln wie die in der jetzigen Situation??!

Geiz ist geil und das ist jetzt der bumerang davon!

VM hats verpennt aus vorhandenem was zu machen, und das management bei GM ist so grotten

schlecht dass da niemals mehr Autos namens Saab gebaut werden.

 

Deckel drauf und zu. Fertig.

 

Falls das so gewesen wäre, erklärt es natürlich auch das klare NEIN von

GM zu weiteren Chinesen. Neben einem China Mann mit Lizenzen hat kein anderer Platz.

 

Was doch wieder typisch - aber auch in der Situation verständlich ist - für deren verhalten. Statt

von vornherein sinnvolle Lösungen zu suchen stecken sie einfach den Kopf in den Sand. Unverständlich

aber nicht unlogisch für amerikanisches denken.

Verzögerungen in den Ablaufplänen und der Verärgerung von GM (Versuch GM Eigentum zu verkaufen) ist dieses Minenfeld erst entstanden.

Was es jetzt so schwierig für alle Beteiltigten macht.

Und die Tatsache dass es doch so ein reges Interesse um die Reste von Saab gibt hat mich tatsächlich überrascht. Auch wenn ich aus dieser Tatsache allein noch nicht allzu viel positives erkennen zu vermag.

 

bildlich wohl in etwa so

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=72964&thumb=1

Geschätzt im autobau wären es die selben Gewinnspannen wie bei der Pharmamafia

 

Da musst du schon differenzieren, mein Lieber! Medizintechnik hat mit Pharma rein nichts zu tun! Ohne persönlich werden zu wollen: Mit diesem Kenntnisstand kannst Du Dir wohl kaum erdreisten, eine Meinung von Dir zu geben!

Das war nicht gegen dich gemeint. Ich hab mal bei einer Firma für medizintechnik gearbeitet. Deren Margen

sind mir schon bekannt.

Zwischen Saab und GM wurde wohl viel Gift und Galle getauscht.

Das war nicht gegen dich gemeint. Ich hab mal bei einer Firma für medizintechnik gearbeitet. Deren Margen sind mir schon bekannt.

Hab ich auch nicht persönlich genommen; das mit den Margen und Marktanteilen ist aber nicht mehr so paradiesisch wie früher!

Die Pharmamargen hier in D duerften im 3-stelligen Prozentbereich liegen ;)

bin ja schon gespannt, wann wir die ersten Erlkönige zu sehen bekommen ....

 

na, liebe Freunde des östlichen Automobilbaues, ein kleiner Vorgeschmack gefällig ?

 

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=89164

 

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=89165

 

http://www.chinacarforums.com/forum/showthread.php?t=611

GM's global sales in 2011 exceed 9m vehicles, over 25% come from China

 

http://autonews.gasgoo.com/china-news/gm-s-global-sales-in-2011-exceed-9m-vehicles-over-120207.shtml

 

Da ist doch klar, da will Gangsta Motors GM doch nicht Technikkomponenten an chinesische Konkurrenten abgeben.