Südschwede

Jo, interessantes Auto. Und interessant, was da auf dem einen Foto in der Halle sonst noch so rumsteht. Allerdings ist der Anbieter bei seinem Kommentar zum Liebhaberpreis dem Fehler in der Oldtimer-Markt aufgesessen. Dort wurde versehtlich der Marktwert des Turbo Cabrio auch beim Turbo Coupé übernommen.

Dann schau Dir mal die Normverbräuche an. Die BMW-Benziner sind trotz netter Leistungsfähigkeit auch in der Praxis erstaunlich sparsam. Von den Dieseln ganz zu schweigen. Ein Freund fährt seit einer Woche einen 2008er 330i. Dieser Wagen ist wahnsinnig potent, macht saumäßig Spaß und läßt sich unglaublich sparsam bewegen. Nach 600 km gemischtem Verkehr mit 50% Autobahn 140-160 km/h zeigte der BC 8,2 im Schnitt.

Als ich damals die 1. A-Klasse probegefahren habe, war mein 1. Gedanke: Mercedes hätte bei seinen alten Tugenden bleiben und niemals Fahrzeuge unterhalb der C-Klasse anbieten sollen. Stattdessen hätte man Kapital und Hirnschmalz in die gute alte Qualität stecken und diese in C-, E-, SL- und S-Klasse einfließen lassen sollen. Sich auf 4-5 qualitativ hochwertige Baureihen zu beschränken, hat früher bestens funktioniert, aber heutzutage muß der Stern auf 10 Hochzeiten tanzen.

Das ist wegen immer umfangreicherer Komfort- und Sicherheitsausstattung nur selten möglich. Wo man auch hinschaut, sind die Nachfolgemodelle fast immer etwas schwerer. Der neue 5er-BMW hat 30 kg mehr als der Vorgänger, der neue Audi A8 wiegt 50 kg mehr, trotz konsequentem Aluminium-Leichtbau.

Boah, komm, mußt Du ausgerechnet diese Kasperkisten hochladen? Schau Dich mal in der Zeit der beiden Saab darüber um. Da gab´s auch beim Stern noch würdige Fortbewegungsmittel. Kennst Du ja sicher 1:1 vom aero84.

"Linear" ist die recht karge Basisvariante mit grauem Kunststoffarmaturenbrett und Stoffsitzen. Wurde aber oft mit Ausstattungspaketen aufgewertet. Dann kommt "Arc". Komfortbetont mit etwas edlerem Ambiente durch Holzarmaturenbrett und Lederausstattung. "Vector" ist die sportliche Linie mit Sportfahrwerk, Sportsitzen in Stoff/Leder-Kombination und Alublenden am Armaturenbrett. Über allem steht der "Aero", den es aber nur reinrassig mit dem 250 PS-Benziner gibt.

Ich nicht. Aber ein Bekannter an seinem CLS 63 AMG. Sieht schon kraß und böse aus, ist aber sicher nicht jedermanns Geschmack. Die Folie wurde sehr gut verarbeitet und es sieht wirklich ordentlich gemacht aus.

Nee, laß mal bleiben. Maximal als Antrieb für den Gartenhäcksler!

Der ist schon recht lange drin. Wenn der so toll wäre, wäre der schon lange für 9000 Euro weg. Tolle Kombination, innen rot, außen silber.

Geduld, mien Jung! De Kombi kümmt ja bald! Wenn das Teil was taugt und vor allem einen vernünftigen Ölmotor bekommt, dann ist das 2012 meiner.

Daß das Leergewicht darunter liegt, ist ja mittlerweile bestätigt. Nur: Wenn die Kiste gut ausgestattet reisefertig dasteht, d.h. 3-4 Personen, Gepäckraum und Tank voll, sind wir bei über 2 Tonnen, die durchaus im Rahmen der Klasse sind. Und wenn ich mir dann die bescheidene Motorenpalette angucke, die eher einem Astra als einem Schiff der gehobenen Mittelklasse gut zu Gesicht steht, kommen mir Zweifel an klassenüblicher Souveränität. Ich kann mich bk-aero nur anschließen und mich wiederholen: Der 1,6er taugt nix. Nicht mal im Astra hat er gute Kritiken bekommen. Im Insignia schon gar nicht. Und der 2,0er-Diesel erinnert mich vom Benehmen her an den 2,2 TiD. Also von vorgestern. Sowas kann man doch nicht im 9-5 anbieten! Wer die VW-Common-Rail-TDI kennt, kann über den rumpeligen und unkultivierten Opel-Diesel nur lächeln. Und wo bleiben im 9-5 Motoren a la 2,0 TSI/TFSI, die auch noch sparsam sind? Und ein 3,0-Diesel mit klassenüblicher Leistung?? Ich will den neuen 9-5 keinesfalls schlechtreden, aber wer mit solchen Motoren an den Start geht, kann nicht viel gewinnen.

Das erschließt sich mir auch nicht ganz. Wenn man im Bobby-Car fast auf dem Boden sitzt, O.K., aber in einem normalen PKW? Es gibt natürlich auch Xenons, die falsch eingestellt sind. Der Astra eines Freundes hat mit einem Xenon-Scheinwerfer so fies nach oben geblinzelt, daß es selbst mich im Rückspiegel gestört hat und er oft angeblinkt wurde. Die Werkstatt hat´s korrigiert und gut war´s. Martin, Du solltest nicht von einem auf alle schließen. Xenonlicht fällt im heutigen Straßenverkehr kaum noch auf, zumal die charakteristische Blaufärbung nicht mehr so intensiv ist wie in den Anfangsjahren.

Ich kloppe 30.000 km p.a. und davon möglichst wenig mit H4. Vielleicht solltest Du mal eine lange Nachtfahrt mit dieser vorzüglichen Lichttechnik absolvieren, um die Vorteile zu erkennen. Mich hat in 7 Jahren Xenon max. `ne Handvoll Entgegenkommender angeblinkt. Und ich selbst empfinde Xenon im Gegenverkehr auch nicht als störend, egal in welchem Auto ich sitze.

Wir haben 3 Autos. Eins mit Bi-Xenon, die anderen 2 mit H4. Und ich bin froh, wenn ich mit den H4ern keine längeren Fahrten im Dunkeln und dann vielleicht noch zusätzlich mit Regen machen muß. Ich fühle mich von Fahrern belästigt, die nicht in der Lage sind, ihre Leuchtweite ihrem Beladungszustand anzupassen. Davon fahren wesentlich mehr rum als an der Obergrenze regelnde Xenonscheinwerfer. Nochmals: Wer ins Xenonlicht reinschaut, ist selber Schuld.

Watt hast Du den konsumiert?? Du sollst ja auch nicht direkt ins Licht reinglotzen. Hat Dir das noch niemand gesagt? Daß die ersten Xenonlichter als störend empfunden wurden, lag daran, daß viele reflexartig in das neuartige Licht hineingeschaut haben. Zudem wirkten z.B. die kleinen Projektionslinsen des 1. Autos mit Xenon, dem BMW 7er, wirklich sehr gleißend. Aktuelle Autos mit Xenon haben nach meinem Empfinden ein sehr "weiches" Licht, welches nicht störend wirkt. Nicht abgeblendetes Xenon-Fernlicht ist allerdings wirklich fies. Wer da reinschaut, fliegt 5 Sekunden blind. Die heutige Lichttechnik bietet hervorragende Möglichkeiten und ich bin froh, Bi-Xenon mit Kurven-, Abbiege- und Autobahnlicht an Bord zu haben. Wünscht Du Dir ernsthaft Bilux oder H4 zurück?? Nein Danke, ich möchte nicht mehr mit Teelichtern hinter der Streuscheibe fahren.

Wenn das in D angebotene Fahrzeuge wären, würde ich sagen am Preis geht wegen gelber Plakette und fehlendem RPF noch was. Warum hast Du Dir niederländische und belgische 9-5 rausgesucht? Zufall oder gibt es in D keine vergleichbaren Angebote mit kürzerer Anfahrt? Es sollte sich doch ein schicker 2003er "Arc" mit ähnlichen Daten in Deiner Nähe finden lassen.

Der 2,0t scheint nicht übel zu sein, aber wenn der 2,0er-Diesel im 9-5 das gleiche Benehmen an den Tag legt wie im Insignia, dann gute Nacht. Ich will im Voraus nicht dran rumnörgeln, aber die geplante Motorenpalette bekannter Herkunft haut mich nicht vom Sessel. Weder hinsichtlich Ökonomie, noch bezüglich Fahrleistungen und Geräuschkomfort. Ich glaube nicht, daß die Motoren im Saab eine grundlegend andere Charakteristik als im Insignia zeigen.

Richtig. Mit "die Kundschaft" meinte ich generell die Käufer der gehobenen Mittelklasse. Daß aber auch die angeblich konservative Saab-Kundschaft umdenkt, zeigen die letzten Jahre: Es wurden Saab mit Dieselmotor, Navi und Xenon gekauft. Eben weil sowas heutzutage einfach gefordert wird. Ein konservativer 9-5 II-Käufer kann sich seinen Wagen ja gerne mit H7-Licht, einfachstem Radio ohne Navi und Stoffsitzen bestellen. Jeder wie er mag, aber auch Saab muß zwangsläufig klassenübliche Features anbieten. So kann nur jemand schreiben, der noch nie Nachts 800 km mit Xenon gefahren ist. Gutes Licht bedeutet Sicherheit. Zum Thema Blendung: Xenon ist ab Werk mit automatisch-dynamischer Leuchtweitenregulierung und Scheinwerferreinigungsanlage ausgerüstet. Weißt Du was wirklich blendet? Das sind die Durchschnittstrottel mit ihren Durchschnittsfunzeln, die bei voller Beladung ihrer Karre noch nie die Pfoten an der Leuchtweitenregulierung hatten!

Na, na. Nix gegen Audi! Mit 16 war so ein 100 2,3E mit akustisch sehr angenehmen 5 Pötten und 136 PS schon nicht übel! Dieses Modell gefällt mir auch heute noch sehr gut. Mit Erhalt des Führerscheins ging´s dann los mit Spaßprobefahrten, u.a. auch Saab 9000 Turbo.

Mag ja sein, daß Du das nicht als wichtig erachtest, aber die Kundschaft erwartet sowas in dieser Fahrzeugklasse und möchte zumindest die Möglichkeit haben, dieses oder jenes gegen Aufpreis bekommen zu können. Xenon war im 5er-BMW ab 1992 erhältlich und selbst im Omega B gab es das schon recht früh. Saab führte dieses wichtige Sicherheitsdetail erst zum Mj. 2002 ein. Wenn man sich mal anschaut, wie viele 9-5 mit Xenon geordert wurden, scheinen auch Saab-Fahrer durchaus modernen Technikdetails zugänglich zu sein. Navi ab Werk genauso: In dieser Fahrzeugklasse sollte man zumindest die Möglichkeit haben, es mitbestellen zu können. Im 9-5 erst 2003 Lichtjahre nach der Konkurrenz erhältlich. Fahrzeuge der gehobenen Mittelklasse sind heutzutage ohne Xenon und Navi nahezu unverkäuflich. Mag bekloppt sein, ist aber so. Manche Dinge, die vor wenigen Jahren Luxus waren, werden mittlerweile vorausgesetzt.

...der von Opel ist (muß grundsätzlich kein Nachteil sein) und schon im Insignia als äußerst versoffen gilt.

S6? Nee, ist mir etwas zu durstig. Grundsätzlich kaufe ich nichts mehr als Alltagsauto, was im Schnitt mehr als 7 L. Diesel frißt. Ich auch. Das war 1990 in Skandinavien und ich war 16. Hat Spaß gemacht!

Gut motorisierte, ältere Autos der gehobenen Mittelklasse haben schon immer bestimmte Leute angezogen. Der C3 schien neben dem 5er-BMW auch dazuzugehören. W124 eher nicht. Der war dann doch zu bieder. Ich habe oft C3 gesehen, die optisch vergewaltigt und runtergeritten waren. Die Saubande, die solch angegrauten Luxus fuhr, steckte kaum was in Wartung und Instandhaltung. Lieber dunkle Rückleuchten und Tieferlegung als `ne große Inspektion und neue Reifen. Jo, so ein 200 Turbo in zeitgenössischer Ausstattung hat auch heute noch seinen Reiz. Als 20jähriger habe ich mir so einen Gebrauchten mal beim Audi-Händler zur Probefahrt geholt. Das war ein Genuß und nach so einem mittlerweile selten zu sehenden Modell drehe ich mich heute noch um.

Ups. Na ob da noch was brauchbares dabei oder überhaupt zu finden ist? Alte Audi landen in 3. oder 4. Hand oft bei ähnlicher "Kundschaft" wie mancher BMW. Die Autos sind dann irgendwann einfach nur noch verbraucht.

Bei mangelhafter Pflege gammeln selbst Audi irgendwann mal. Mein Senior fährt seit 25 Jahren Audi, nach einigen Passat. Angefangen hat er mit einem Audi 80, dem rundgelutschten mit dem Mini-Kofferraum. Dann kam ein 100er 2,3E, dann ein V8, danach ein A6 C4 2,5 TDI und aktuell ein A6 C5 2,5 TDI. Mit fast allen hat er mehrere 100.000 km gerissen und mit keinem hatte er ernsthafte Probleme, geschweige denn Rost. Außreißer gibt es sicher, aber generell sind die Audi der gehobenen Mittelklasse absolut brauchbar und qualitativ auf hohem Niveau.