Onkel Kopp

Ich verlinke mal, weil ich finde dass das eigentlich hierhin gehört: E85-Freigabe für Nicht-Biopower-Fahrzeuge von Saab-Deutschland?

Kann man den Tempomat nicht nachrüsten? Aber mal abgesehen davon: Dich kann ich mir in einem Astra irgendwie gar nicht vorstellen.

Ethanol wird oft als unkritisch für den Verbrennungsprozess dargestellt, weil es eine hohe Klopffestigkeit von ROZ 111 (E100) hat und die Verdampfungswärme doppelt so hoch ist wie bei Super ROZ 95/98, d.h. das angesaugte Gemisch wird stärker herabgekühlt, was dadurch auch den Brennraum während des Ladungswechsels stärker kühlt. Aber: Ethanol weist im Vergleich zu konventionellen Ottokraftstoffen eine deutlich geringere Oberflächenzündtemperatur auf und neigt daher stärker zu Glühzündungen! Das bedeutet, dass es sich durch die hohe Klopffestigkeit beim Druck- und Temperaturanstieg als Folge von Verdichtung und Zündung im Brennraum zwar nicht so schnell selbst ohne Zutun der Zündkerze irgendwo im Brennraum entzündet (das wäre Klopfen), aber dafür bei zu hohen Oberflächentemperaturen von Kolben und Auslassventilen nach dem Ansaugen des Kraftstoff-/Luftgemisches an den heißen Bauteilen leichter von selbst entzündet (das sind Glühzündungen). Das ist ein kleiner aber nicht unerheblicher Unterschied! Das Tückische dabei: Klopfen kann durch Verstellung des Zündwinkels nach spät „mal eben schnell“ abgestellt werden, Glühzündungen aber nicht. Da müssen erst die Bauteile abkühlen, was wie sich jeder vorstellen kann nicht so einfach ist, wenn sich dort Kraftstoff von selbst entzündet. Das bedeutet weiter: Ein Abmagern des Kraftstoff-Luft-Gemisches in der Volllast ist bei Ethanol daher noch kritischer als bei konventionellem Ottokraftstoff, deshalb ist die Anpassung von Software und Hardware an die erforderlichen Einspritzmengen so wichtig.

Noch mal zu den erforderlichen Änderungen für E85: Nach einer Anpassung der Software, damit die Kennfelder auf die erforderlichen hohen Einspritzmengen abgestimmt sind, können die meisten Motoren erst mal ohne weiteres mit E85 betrieben werden, da Dichte und Aggregatzustand bei Umgebungstemperatur quasi identisch mit Super sind. Es gibt aber Motoren, z.B. den B235R im 9-5, bei dem es in der Volllast mit den Einspritzmengen schon verdammt eng wird. Kommt dann noch eine Leistungssteigerung hinzu, funktioniert das nicht mehr. Dann benötigt man einen höheren Druck im Einspritzsystem oder Ventile die mehr Durchfluss ermöglichen um die erforderlichen hohen Einspritzmengen realisieren zu können. In Bezug auf das Kraftstoffsystem kommt dann hinzu, dass E85 aufgrund der O-H-Gruppe am Molekülende chemisch aggressiver ist und deshalb Kraftstoffleitungen angreifen kann. Dies wird man vermutlich eine gewisse Zeit gar nicht merken, bis irgendwann Probleme auftreten durch angelöste Kunststoff-, Gummi- oder Alu-Partikel aus den Leitungen. Das kann soweit gehen, dass die Leitungen undicht werden, der Kraftstofffilter verstopft oder - besonders schlimm - die Einspritzventile nicht mehr korrekt einspritzen. Dies kann passieren, muss aber nicht. Auf der Homepage von BSR steht, dass sie intensiv in Langstreckenversuchen ihre E85-Conversions getestet haben. Bei der anschließenden Zerlegung der Motoren seien keinerlei Schäden festgestellt worden. Aber die wollen natürlich auch verkaufen und können theoretisch viel schreiben wenn der Tag lang ist. Nachprüfbar ist das - zumindest für den interessierten Kunden - nicht. Noch ein Hinweis zu E10: Bei E10 liegt die zusätzlich erforderliche Einspritzmenge im Vergleich zum bisherigen E5 auf einem Niveau, dass die Lambdaregelung bzw. die Einspritzkennfelder das ohne Probleme gebacken kriegen, ohne dass der Motor unzulässig abmagert.

Wenn du ein offizielles Schreiben von Saab bekommst, dass du bei einem Nicht-Biopower-Fahrzeug E85 tanken darfst, dann fress ich 'nen Besen. Aufgrund des chemisch anderen Aufbaus von Ethanol ist das sogenannte Stöchiometrische Luftverhältnis bei E85 deutlich anders, nämlich in etwa 10 statt 15 (gerundete Werte). Bei gleicher angesaugter Luftmasse muss wesentlich mehr eingespritzt werden, damit eine vollständige Verbrennung stattfindet. Wenn die Hardware oder die Software diese Einspritzmengen nicht freigeben, dann magert der Motor bei hoher Last auf Werte über Lambda = 1 ab und dass bedeutet eine besonders heiße Verbrennung - aufgrund des Verhältnisses Luft zu Kraftstoff. Das gilt übrigens für E85 ebenso wie für Ottokraftstoff/Super. Ethanol verbrennt zudem schneller als Super und hat eine andere Schwerpunktlage der Verbrennung, muss ergo später gezündet werden. Durch den schnelleren Umsatz und die Möglichkeit durch die höhere Klopffestigkeit den Zündwinkel in der Volllast weniger stark nach spät zu regeln (im Vergleich zur Teillast) und der dadurch früheren und wirkungsgradoptimaleren Lage der Verbrennung, ist das Abgas vielleicht kälter als bei Super-Betrieb, aber dass die Verbrennung selbst kurz nach Zünd-OT mit E85 kälter ist, dass kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. So, und wer mir nicht glaubt und meint der Freund meines Schwagers hätte mir was erzählt und ich würde das nur nachplappern, der soll bitteschön seinen Nicht-Biopower-Saab mit E85 betanken, eine Vollgasetappe auf der Autobahn fahren (oder eher: beginnen), und anschließend hier berichten, wie weit er gekommen ist. Sagt nicht, ihr wäret nicht gewarnt worden. EDIT oben: Bei magerer, heißer Verbrennung liegen die Lambda-Werte über 1, nicht unter 1. Reines Ethanol hat eine stöchiometrisches Luftverhältnis von 9, E85 ungefähr 10.

Wenn du dir absolut sicher bist, dass du den guten Mann/die gute Frau bei Saab wirklich richtig verstanden hast, dann bin ich erschrocken was für inkompetente Leute da arbeiten dürfen. Mit solchen Aussagen werden Motorschäden erzeugt

OK, im Sinne von "modellhistorischer Aufklärung von Farbvarianten" akzeptiert

Wo werden bloß immer diese E85-Infos aufgegriffen??? Ethanol ist chemisch anders aufgebaut als Ottokraftstoff, wodurch das Verhältnis von benötigtem Kraftstoff für die vom Motor angesaugte Luft wesentlich anders ist.

Korinthenkacker Wieso? Bei manchem Kleinwagen könnte man die Einspritzventile abklemmen und trotzdem fahren.

Hier in Aachen wurde eine Zufahrtsstraße zum Industriegebiet für eine Sanierung komplett gesperrt, nachdem es einen Fiesta nach Durchfahren eines Schlagloches komplett zerlegt hat: Reifen geplatzt, Fahrwerk vorne rechts zerstört, auf der anliegenden Wiese zum Stehen gekommen. Was da aber auch an mit Wasser gefüllten Schlaglöchern war, das geht bei anderen als Gartenteich durch

"Neumodisch" trifft es ganz gut. Wer den 900 gar nicht kennt, könnte bei geöffneter Motorhaube glatt auf die Idee kommen "Guck mal, da hat einer einen modernen Turbomotor in den Youngtimer gebaut."

User MikeKöln fährt noch einen schönen blauen 900 CC 3-türer aus der Vor-APC-Zeit, ich glaube aus 82. Allerdings nicht im Alltag, sondern auf roter Nummer für Treffen oder Ähnliches. Durfte ich schon mal live bewundern - schönes Auto.

Hier mal ein Auszug aus der Kaufberatung hier im Forum. Zahnriemen wird in absehbarer Zeit fällig sein, finde im WIS aber nix zum Wechselintervall.

Es knarzt und klappert immer irgendwo bei meinem. Dies Sitze wackeln. Die Beschichtung des Spiegelgehäuses war abgeplatzt. Die Beschichtung an den Bedienknöpfen des SID löst sich zum Teil auf. Beides sah/sieht sehr schäbig aus. Genauso wie blankes Bress-Blech an der Sitzhöhenverstellung das dann auch noch rostet. Vieles wirkt bei genauerem Hinsehen sehr billig. Zum Beispiel auch das Leder, wenn man es mal mit Sitzen aus dem 9000 vergleicht. Stellenweise ist Kunstleder verbaut. In einen 9-5 steigst du ein und du fühlst dich wohl. Sitzposition passt, schönes Ambiente und Cockpit-Design. Man darf halt nicht eine zu hohe Erwartungshaltung haben. Wenn man sich sagt, wow, ein Premium-MercedesAudiBMW-Konkurrent für so wenig Geld als Gebrauchter, droht Enttäuschung. Wenn man sich sagt, wow, die schickere und seltenere Alternative zu Opel Vectra und Ford Mondeo für nur wenig mehr Geld, dann ist das so glaube ich besser. Es macht alles eben keinen unerschütterlich soliden und hochwertigen Eindruck wie in 900 I/9000 oder eben Mercedes W124/BMW E34. Erinnert eher an Jaguar S-Type vor dem Facelift (*schauder*).

Nein, ich kenne keinen 9-5 der im Museum steht und nicht bewegt wird Wenn ich ganz leise bin, dann höre ich ihn manchmal zu mir sprechen. Er brummelt dann sowas vor sich hin wie "Wenn du erwartest dass ich mit dem billigen Material dauerhaft zu deiner vollen Zufriedenheit funktionieren soll, dann kannst du das ja wohl gleich vergessen " oder so ähnlich... Genau, sie schreien ihr Leid zum Himmel hinauf

Das Auto finde ich toll, seine qualitative Umsetzung nicht.

Absolut korrekt! Das schmiere ich ihr wenn sie zu frech wird auch regelmäßig auf's Brot

Hallo Tine, auch von mir ein Herzliches Willkommen! Warum heißt dein 9-5 denn "Meckerziege"? Liegts am Motorgeräusch oder zickt "sie" rum?

Das Grund-Drehmoment im Bereich unter 2000 rpm, wo die Turbomotoren noch nicht im vollen (Ladedruck-)Saft stehen, dürfte beim 2,8er deutlich höher sein, insofern hast du mit deiner Annahme Recht.

Ich bekomme von meiner besseren Hälfte auch immer mal Stellplatzprobleme, Zeitmangel, fehlende Werkstatt und "die paar Kilometer im Jahr" bei meinen Hobbyautos vorgehalten, fühle also mit dir.

Hallo Herr Interessent, auch der V6 ist ein Turbomotor! Lässt sich gerade deshalb natürlich auch recht gut "hirschen". Willkommen und viel Spaß bei der Suche!

Glaube ich durchaus. Ich meine auch nur, dass es z.B. bei einem Vertreterauto, das morgens einen Kaltstart sieht und dann den ganzen Tag und nicht nur in der Stadt unterwegs ist, keinen großen Unterschied macht ob es im Sommer oder im Winter mit E85 unterwegs ist. Wer in der Stadt startet, 5 km raus fährt, 7 km über die Landstraße bis zur Arbeitsstelle und abends wieder zurück - da sollte sich Sommer oder Winter deutlich auswirken. In dem Fall wird das massiv ins Öl gewaschene E85 ja auch nie ausgedampft.

Hey Christoph, schön von dir zu hören - oder vielmehr zu lesen. Was'n da los? Das hörte sich früher aber mal anders an Dann wünsche ich dem mutmaßlichen Saab-(Mit-)Retter alles Gute für den Entscheidungstag (natürlich auch Saab-unabhängig!)

Das hat weniger mit Sommer und Winter als vielmehr mit "Motor hat Betriebstemperatur" und "Motor hat nicht Betriebstemperatur" zu tun. Also Sommer + Kurzstrecke schlecht, Winter + Langstrecke gut. Im Winter verschärft sich das mit der Kurzstrecke noch, weil das Temperaturniveau generell tiefer ist und der Motor länger braucht, um seine Betriebstemperatur zu erreichen.

Bis auf Leder und Sitzheizung vorne ist davon gar nichts ohne Aufpreis bei Vector drin, zumindest bei MJ 2004. Ich habe so ein Auto, Vector ohne weitere Extras außer Wurzelholz dunkel. Ich habe abgesehen vom Tempomaten aber nichts vermisst und diesen mittlerweile nachgerüstet, was einfach durch Tauschen des Hebels geht.