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Das war auf den Bildern im Sommer auch der Fall gewesen. Das hatte meinen Bekannten auch gereizt (plus die Beschreibung Motorrevision usw. ). Ich bin insofern wegen des Kennzeichens auf den Fotos skeptisch, daß es aktuelle Fotos in der Anzeige sind. Aber eine Fahrt durch die Waschstraße wäre insofern das geringste aller Probleme. Nur falls in den letzten Monaten nichts gegen den nassen Fußraum gemacht wurde, könnte das inzwischen unangenehm sein. Übrigens der Händler verstand den damaligen Preis, der ähnlich war wie der jetzige, primär als Schutzgebühr. Warum der VK dann aber genau nach meinem Besuch/Ankündigung einer Probefahrt mit Hebenühnen-Besuch das Angebot rausgenommen hatte, bleibt ominös. Naja, wie das Verhalten des früheren VK beim weißen V6 aus Trier ... man muß nicht alles verstehen.

Keine 100% Garantie, aber annähernd, daß ich mir im Sommer mal diesen CSE südlich von Hamburg für einen Bekannten angesehen habe. Kurz nachdem ich da war, wurde das Angebot gelöscht ... jetzt ist es wieder beim gleichen Händler aufgetaucht (ob die Bilder neu sind, kann ich nicht sagen, glaube aber nicht, daß der aktuell eine normale Zulassung (Schilder) hat ..... Die Bilder damals machten den gleichen Hochglanz-Eindruck wie jetzt, der Eindruck vor Ort war leider ein anderer. Kurzform: - der CSE stand in der sprichwörtlich hinteren Ecke eines Kiesplatzhändlers und war augenscheinlich länger nicht bewegt worden - als ich vor Ort war, war der CSE unverschlossen ... praktisch, aber ungewöhnlich - der Höndler tat nach eigener Aussage einem Bekannten einen Gefallen, in dem er das Auto bei sich anbot, aber andererseits eben nur "im Auftrag" und Auskünfte zum Wagen sollte ich am besten von ihm holen (richtig rausrücken mit den Kontaktdaten wollte er aber nicht) bzw. solle ich am besten die Eintragungen im Scheckheft fotografieren und die Werkstätten fragen ... - damals stand (WENN es sich um das gleiche Auto handelt) in der Anzeige etwas von "überholtem Motor" und auch sonstigen Neuteilen usw. ... diese Angaben ließen sich aus dem Scheckheft nicht verifizieren ... interessant ist, daß es diese Angaben nun auch nicht mehr gibt - Beifahrerraum war nass, vielleicht auch noch hinterer Fußraum, das erinnere ich nicht mehr - es hatten sich auf den hinteren Gurten schon Feuchtigkeitsflecken gebildet Größere Beulen, Kratzer, usw. habe ich nicht bemerkt. Grundsätzlich war die Kiste auch innen sauber. Auch alle 4 Reifen waren nicht platt, sondern noch brauchbar. Auch schon etwas. Als jemand, der schon mehrere 9000er auf Kiesplätzen angesehen hat, hatte mich das bisher gesehene auch nicht aus der Ruhe gebracht. Motor starten, Technik testen, Probefahrt usw. hatte ich mir gespart, weil ich an dem Abend keine Zeit mehr hatte. Locker hatte ich mit dem VK aber schon für den kommenden Montag vereinbart, die den 9k für eine Probefahrt mitzunehmen und auf einer Hebebühne anzusehen. Ging für den VK auch klar. Über das WE hin war die Kiste dann als "verkauft" gekennzeichnet und verschwunden ... ich habe nicht mehr nachgehakt. ich sach mal so: das kann immer noch eine unerkannte Perle sein und eine Probefahrt und Bühne kann einen top Zustand zu Tage fördern. Aber ich würde nach meinem Eindruck jemand davon abraten, mit zu großen Erwartungen (und aus zu großer Entfernung) extra für eine Besichtigung anzureisen ...

Willkommen im Forum. Der wird schon seit (vielen) Monaten angeboten und wurde/wird immer günstiger. Mit Standort Berlin erscheint das verwunderlich (wenn er so gut da steht wie beschrieben), da gute Exemplare dort auf ein relativ grosses Einzugsgebiet treffen auch Richtung Osten. Insbesondere weil es sich um einen eher nachgefragten Anniversary handelt. Trotzdem spricht das erstmal nicht gegen den Wagen ohne mehr Detailwissen. Üblicherweise hilft ein direktes Gespräch mit dem VK, und wenn Du dann noch Interesse hast, bietet es sich an, hier über das Forum gezielt nachzufragen, ob jemand aus Berlin sich den für Dich anschauen und ggf. probefahren kann. Es gibt hier im Forum auch die Rubrik "Marktplatz", wo Du ein Gesuch einstellen kannst. Ebenso stehen dort entsprechende Angebote. Ebenso die Rubrik "Hallo", wo Du ggf. Dich, Deinen Standort und auch Deine Abwägungen (was für einen 9000er? Motorisierungen, usw. ... Was für einen 900er? Klassiker? Oder NG?) vorstellen kannst. Ggf. führt dies dann zu sachdienlichen Hinweisen. Erst kürzlich hat über diesen Weg jemand "seinen" CSE aus dem Forumskreis gefunden ... (auch aus Berlin).

Nichts für ungut, aber ich dachte, Deine Bemerkung würde sich genau auf diesen Hinweis beziehen: Und dieser Hinweis bezieht sich wiederum auf dieses (immer noch) aktive Inserat, das ziemlich eindeutig einen V6 zum Gegenstand hat: Und nun mal zum Inhaltlichen: [mention=7827]vinario[/mention] wenn mich nicht alles täuscht ist der VK bekannt in der "Saab-Welt". Insofern dürftest Du auch bei Interesse von diesem verläßliche Infos über diesen 9000er erhalten.

--- und nun schauen wir uns die besprochene Anzeige (und deren Titel) nochmal genau an.

Hallo, ich bin neulich auf dieses Angebot gestoßen: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/garage-halle-zu-vermieten/1934169100-197-2910 Ich hatte Kontakt zu der Anbieterin aufgenommen und nach ein paar Details gefragt. Ist aber für mich letztendlich nicht passend. Die Halle liegt neben dem Wohnhaus der Vermieter und ist nochmals eingefriedet. Die Halle wird bzw. wurde auch schon bisher von Mietern zum Unterstellen von PKW genutzt, auch eine Hebebühne war schon mal installiert, ist also alles möglich. Klingt für Leute aus der Nähe von Hannover oder auch aus Braunschweig interessant mit einer guten Größe, gerade wenn man sich mit 2-3 Leuten zusammentut und schrauben möchte. Einfach als Hinweis, mehr als die Anzeige und das (nette) Telefonat kenne ich nicht.

Was diese beiden letzten besprochenen Auktionen angeht, wäre ich vorsichtig, auf einen Trend zu schließen. Die erste Auktion war (so weit ich das mitbekommen habe, "real", aber auch einzigartig nicht wegen des 900er, sondern wegen der Story und dem Marketing drumherum. Es wäre jedoch nicht das erste Mal, wenn windige/findige Leute aus dem (Oldtimer-/Youngtimer-) business im Schatten einer bemerkenswerten Auktion versuchen, (schnelles) Kapital zu schlagen und durch entsprechende geschickte Absprachen und auch echte Verkäufe (untereinander) wird dann der Markt (vermeintlich) angeheizt. Kann ja durchaus klappen (ein Redakteur hat mir mal berichtet, wie das drei deutsche Oldtimerhändler bei Porsche 944 Modellen gemacht haben) und ist insofern auch nichts illegales, sondern spielt mit dem Spekulationsreflex gewisser Zielgruppen. Und es gehört auch immer Arbeit und Plan dazu genauso wie ein tatsächlicher Marktprozeß, der sich dann in Gang setzt oder eben auch nicht. Wenn sich da ein paar Leute hinsetzen und den 900er Markt nach oben ziehen: gerne.

Das Thema dieser USA ebay Auktionen ist m.E. besser in diesem Thema aufgehoben.

Nachtrag: nach einer hinterlassenen Sprachnachricht bei der angegebenen Telefonnummer und einer nochmaligen email kam dann prompt die gewünschte Antwort, eine Gesamtsumme inkl. Versand und ein Versand noch diese Woche vereinbart, Bezahlung per Paypal (als Bezahlung für Produkte) vereinbart und durchgeführt, und gestern kam die Nachricht von DPD, daß heute zugestellt wird. Vorausgesetzt, die drei Reparaturbleche sind wie beschrieben (wovon ich ausgehe, denn dies waren sie bei den vorhergehenden Bestellungen auch), lief das dann grundsätzlich wie gewünscht ab.

[mention=9873]Draken75[/mention] ich bin da wahrlich nicht der Experte, würde aber an der Stelle und bei der Lieferfähigkeit der kompletten Federbeine nicht anfangen zu basteln.

Ich habe mich gerade gefragt, was der Unterschied zwischen "Federbein" und "Stoßdämpfer" ist: https://eu.monroe.com/de-de/blog/shocks-vs-struts.html Wieder etwas gelernt. Und laut EPC gibt es für die Vorderachse "Federbeine" und für die hinteren sind es "Stossdämpfer". [mention=9873]Draken75[/mention] ja, laut EPC ist die neue Artikelnummer für Federbeine (also vorne) die 4199899 (egal ob für CD oder CC), zu der u.a. die Monroe, passen. Jetzt bin ich neugierig geworden und habe mir mal die Angaben zu den "Stoßdämpfern" für die MY 1985-1989 genauer angesehen: da steht bei den einzelnen Nummer im EPC jeweils "NLS" und als neue Nummer die 4647095. > und diese Nummer steht im EPC für die Stoßdämpfer für Saab 9000, MY 94-98, AERO, Turbo, CODE=C (keine Ahnung, was letzteres heißt) Interessante Kompatibilität (und Teilelieferung garantiert, schließlich sind 9k Turbos der MY 94-98 noch weit verbreitet).

Stimmt, wenn man "Federbein" eingibt, taucht die 8954026 auf. Ich habe nach "Stossdämpfer" gesucht, und wenn man nach diesen Nr. im Internet sucht, kommt man zu entsprechenden Angeboten.

[mention=9873]Draken75[/mention] die von Dir angegebene Nummer finde ich nicht im EPC. Wohl aber einige andere Nummern für Deinen CC, die mich in 10 sek zu diversen Angeboten bei den üblichen Teilehändlern im Internet führen ... damit ich hier keine Anbieterwerbung mache, überlasse ich Dir die Suche. Wenn Du nicht fündig wirst, schicke mir eine PN. Auspuffanlage sollte auch noch leicht zu beschaffen sein, gibt auch immer wieder NOS dafür. Wenn Du den "Electronic Parts Catalogue" (EPC) bei Dir noch nicht installiert hast: dringend machen.

In der Vergangenheit habe ich 2x bei ihm bestellt, das lief stets fix und problemlos. Aktuell möchte ich wieder bestellen (mehrere Teile), aber die email-Kommunikation läuft äußerst zäh. Das muß per se noch nicht negativ sein, hätte ich es jedoch eilig und nicht die bisherigen positiven Erfahrungen im Hinterkopf, wäre ich schon zu einem anderen Anbieter gegangen. Dabei finde ich es gut, daß es neben den 2-3 großen Anbietern (die ich kenne, gibt wahrscheinlich noch mehr) eben noch einige kleinere gibt, die sich um Teile für die alten Kosten bemühen, und die ich bei Möglichkeit auch mit einer Bestellung unterstützen möchte.

"Blindkauf" ist gemeinhin ein Kauf ohne vorherige persönliche Inaugenscheinnahme. Ok, paßt hier daher nicht ganz, der Käufer ist ja zur Abholung persönlich gefahren und hätte vor Ort noch "nein" sagen können. Egal, nebensächlich. Ein Kauf mit nachvollziehbarer Historie (wofür sich ein Kauf von jemand aus dem Forum eignet) wurde ihm mehrmals ans Herz gelegt. Schön, daß es dann auch so gekommen ist.

Das kann sein, ich kenne mich am "Katalysator-Markt" nicht aus. Aber die Ursprungsfrage der Themenerstellung war ja auch eine andere.

Möge der letztgenannte Zustand mit Deinem neuen Gefährt lange anhalten und auch nicht nachhaltig von den sicherlich auch auftretenden temporären "Regenphasen" getrübt werden. Respekt zur Entscheidung und auch Mut (immerhin ist das jetzt ja ein 9k geworden ohne gültige HU und quasi "Blindkauf" mit weiter Anreise zur Abholung). Aber das kommt Deinem ursprünglichen Ansatz auch wieder näher, eine der alten Kisten im laufenden Betrieb zu erhalten. Schön.

[mention=4771]lunatic-factor[/mention] Das mit dem Spaß erwarte ich bzw. erwarten wir auch. Wir kennen das auch schon aus früheren Jahren mit einem 16V Turbo und dann dem Cabrio ... das einzige, was ich etwas vermissen werde, wird das Schiebedach sein ... Wasdas Fahren angeht, unterschreibe ich das 1:1, was Deine Erfahrungen angeht. In beide Richtungen. Mit Hörbuch. Und ja, wenn ich mal nach D mit dem Auto fahre und sagen wir mal Aachen erst nach 20 Uhr passiere, dann fahre ich auf der A4 und einer sich leerenden A1 und später A44 bis zu meinem Bestimmungsort auch mal wo möglich und erlaubt 160 km/h. Aber selbst ohne (bremsenden) Verkehr gibt es derart viele beschränkte Abschnitte, daß es wegen der Zeitersparnis keine nennenswerten Vorteile bringt. Daher pendelt es sich bei mir dann auch fast immer generell bei den 130 km/h ein (beim GL werde ich das Fahren ohne Tempomat erneut lernen müssen, aber der hat das Tempolimit ja schon von Haus aus eingebaut :-) Was den Vergleich des 2,3l zum 2.0l beim 9k angeht, sehe ich das auch so, was die Laufruhe angeht (besonders im Leerlauf). Wobei ich zwar insgesamt 3x einen 9k (alls Schalter) mit dem 2,3l i hatte, aber nur einen (aktuell) mit dem 2.0l und den als Turbo (und Automatik). Einen 2.0 i bin ich noch nicht gefahren. Von der Laustärke her sind mir jetzt keine bemerkenswerten Unterschiede präsent, aber meine Zeiten mit den 2,3l sind auch schon ein paar Jahre her, da fehlt mir ein aktueller Vergleich.

Ah, ich war/bin nur etwas irritiert, daß das damals (vor ca. 2 Jahren) nicht gleich mit erledigt wurde ... denn ich würde meinen, sichtbar war das doch damals schon?

Ah, an Dinard bzw. St. Malo habe ich auch nette Erinnerungen, wir haben in den letzten Jahren einige nette Wochenend-Ausflüge aus Paris in die Richtung gemacht (meistens im Sommer damals mit dem 900er Cabrio) und Silvester schon mal in einem alten bretonischen Bauernhaus verbracht, wo man noch den "heißen Stein" mit ins Bett nahm ... weil außer Kamin im Wohnzimmer war nix mit Heizung. Ich bin (nun seit 2 Jahren ...) dabei, meinen 84er 8V GL mit 4 Gang und LPG Einbau karosseriemäßig fit zu machen für die Wiederzulassung. Und der soll uns dann auch öfters zwischen D (Nähe Göttingen) und Paris oder auch von Paris mal nach Marseille oder eben auch in die Bretagne, Champagne, usw. bringen. Dann kann ich auch meine Erfahrungen beisteuern, wie entspannt oder nicht entspannt das Fahren über die langen Strecken sein wird. Realistisch wird es sicherlich über 120 km/h lauter ... aber damit ist man auf frz. und belgischen Autobahnen gut dabei und in D wird das Tempolimit auch bald kommen. Daß man dabei generell an die Lautstärke nicht den Maßstab wie z.B. an das hervorragend gedämmte Fahrgeräusch z.B. beim 2003er Golf IV meiner Eltern legen darf, ist klar. Ich möchte auch behaupten: Mitte der 80er war die Geräuschdämmung im 900er auch noch überdurchschnittlich (wenn ich mir dazu die alten Testberichte aus der Zeit ansehe). Aber Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre war das dann nicht mehr "state of the art" wie der 900er an sich (selbst erfahren ist ein BMW E30 ab dem 87er facelift deutlich leiser, ein Mercedes W201 ebenso). Gerade auch im Vergleich zu meinem 88er 9000 TU 16 ... kein 900er (und einige hatte ich schon, auch einen 86er mit erst 56 Tkm oder einen 85er TU 16 mit 7er Primär) kommt an die Geräuschdämmung des 9k des selben MY ran. Daß der 2.0 non-Turbo in seiner Verkaufszeit da so viel lauter gewesen sein soll, kann ich mir fast gar nicht vorstellen. Außer ein gewiefter Vertriebler hat ein Loch in den Auspuff gebohrt, damit die Interessenten dann den Turbo kaufen ...

Bei allem Respekt: ich (wir) haben Deinen Fall zur Kenntnis genommen, und der kann auch nochmals als Warnung dienen, einen verkauften PKW nicht zugelassen an fremde Personen zu übergeben. Trotzdem gelten eben für einen verkauften PKW, für den es einen Kaufvertrag und der vorher bei der Zulassungsstelle abgemeldet wurde, andere Regeln, die hier jetzt bereits mehrfach genannt wurden. Und zwar unabhängig davon, ob der Ankäufer unter der Adresse in der Zukunft tatsächlich zu ermitteln ist oder nicht. [mention=7509]Gurkenhobler[/mention] : wobei mir gerade auffällt, daß Du eine Sache unbedingt beachten mußt (und was [mention=800]patapaya[/mention] auch erwähnt). rechtlich besteht ein großer Unterschied, ob Du ein KFZ verkaufst, daß zwar ggf. aktuell nicht fahrtüchtig ist, sich aber wieder in einen fahrtüchtigen Zustand versetzen ließe. Oder ob Du ein bereits teil-geschlachtetes KFZ verkaufst, was offensichtlich nie wieder für den Strassenverkehr gedacht ist --- und was also landläufig nur noch als "Schrott" bezeichnet wird. Details dazu findest Du hier: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/auto-kaufen-verkaufen/verkaufen-tipps/altauto-entsorgen/ > bei meinem genannten Beispiel war das offensichtlich (rechtlich) ein KFZ mit Motorschaden, aber eben kein "Schrott" > hier gilt dann ein normaler KFZ-Kaufvertrag Insofern solltest Du bei Deinem Fall tatsächlich darauf achten, ob der Ankäufer Dir einen Verwertungsnachweis ausstellen kann. Und wenn nicht ... dann müßtest Du in Dich gehen, ob die Kiste nicht doch noch als Wiederaufbauprojekt dienen könnte ... und das auch so im Kaufvertrag festhalten, daß der Ankäufer dies als Wiederaufbauprojekt ankauft. Was natürlich nur rechtens ist, wenn es auch tatsächlich so ist. Abgesehen von in diesem Fall Deiner Verantwortung als letzter Halter: ich persönlich unterstütze es nämlich auch nicht, wenn Autowracks irgendwo abgestellt werden. [mention=303]aeroflott[/mention] ja, kannst Du, wobei "gut" relativ ist und typ-abhängig. Bemühe einfach mal die Internetsuche. Könnte mir vorstellen, daß ein alter 900er Kat aus Ende 80er/Anfang 90er eher wenig bringt.

ja, ist aktuell normal. Vor einigen Monaten ist der alte Polo 6N der Schwiegermutter liegengeblieben mit Zahnriemenriss. Der typische Schrotti der betreuenden Werkstatt wollte den kostenlos abholen. Versuchshalber habe ich den dann mal im üblichen Kleinanzeigenportal für einige hundert Euro inseriert ... und wurde mit Anfragen bombardiert. Der erste Abholer hat uns versetzt, der zweite war dann zuverlässig. Kaufvertrag, Ausweis kopiert, fertig. Und ja, primär ging/geht es dort um den Wert des Katalysators (war noch original). Was man so hört, ist der alleine den Verkaufspreis wert gewesen, der Rest war dann "Zugabe" für den Ankäufer. Und nein, niemand ist verpflichtet, einen gezeigten Ausweis auf Echtheit zu überprüfen. Und nein, man haftet in dem Fall eines ordentlichen Kaufvertrags (für ein abgemeldetes! KFZ) auch in keinem Fall mehr für das KFZ, weil es ab dem Zeitpunkt weder im eigenen Besitz noch im eigenen Eigentum ist. Es ist ab dem Zeitpunkt der beiderseitigen Unterschrift unter den Vertrag schlichtweg eine fremde Sache (anders ist es für zugesicherte Eigenschaften des KFZ wie z.B. Fahrtüchtigkeit ... aber darum geht es hier ja gerade nicht).

Das sehe ich auch so. Pauschal würde ich sagen: weniger die Höhe der Reparaturkosten ist entscheidend sondern eben die KM, auf die sie sich verteilen. Und die wiederum bestimmen sich aus dem Einsatzzweck des PKW. Der genannte 9000 CC ist da aktuell wahrscheinlich eher die Ausnahme, da er in den letzten 6 Monaten alleine ca. 7000 km bewegt wurde. Wahrscheinlich gibt es nicht mehr viele 33 Jahre alte 9000er, die so artgerecht bewegt werden. Da lohnen sich Investitionen nicht nur emotional, sondern auch ökonomisch. Bei einem CC kommt hinzu: ob der KM-Stand nun 200.000 km beträgt oder 300.000 km, ist vom Werterhalt (Marktwert) nebensächlich. Zustand und Investitionen sind entscheidend. Wenn wir nächstes Jahr in den Austausch der 4 Türen inkl. Lackierung und Neubezug des Dachhimmels und ein paar weitere "Kleinigkeiten" investieren, sieht die Bilanz auf einen Schlag auch wieder anders aus. Andererseits verdoppelt sich damit auch direkt der Marktwert. [mention=75]klaus[/mention] ich führe die Übersicht bei meinen Saabs alleine schon deswegen, weil ich dort auch notiere, was ich wann und wie (neu, gebraucht, NOS, aftermarket, usw) getauscht habe. Das kreist mögliche Fehlerquellen bei auftretenden Fehlfunktionen nach meiner Erfahrung schon ein und hilft auch der betreuenden Werkstatt.

... das ist aber nicht der 900er, den Du in 2019/2020 hast umfangreich schweißen/restaurieren lassen?

Zum Vergleich mal die Liste für einen MY 88 Saab 9000 Turbo 16, Automatik, Kat. Gekauft von mir Mitte 2014 mit ca. 188 Tkm, fahrtüchtig, aber mit Wartungsstau und den üblichen Rostschäden eines CC. Stand dann 3 Jahre in meiner Halle, Wiederinbetriebnahme Dezember 2017 nach umfangreichen Karosseriearbeiten an den Endspitzen, Federbeindomen hinten, usw. und üblichen Arbeiten für eine Wiederinbetriebnahme wie Flüssigkeiten, Zündkerzen, usw. . Anfang November 2021 steht der KM-Zähler bei ca. 217.000 km, d.h. es sind seit der Wiederinbetriebnahme Ende 2017 ca. 30.000 km dazugekommen. In der Zeit wurden inkl. Anschaffungskosten ca. 4300,- Euro an Reparaturen (Karosseriearbeiten, ZKD, Antriebswelle, ...), Verschleiß (Reifen, Ölwechsel, Lambdasonde, Bremsleitung, Zündkerzen, Zündkabel, ZV-Motoren ...) und Verschönerungen (z.B. Lautsprecher, Radio, Felgen, Sonnenblende, Embleme, ...) investiert (nicht enthalten sind die Kosten für Benzin, Versicherung/Steuer und Garage). Bis auf die Verschönerungen und Kleinigkeiten wie Zündkerzen, Zündverteiler, ZV-Motoren, usw. lasse ich alles in einer Werkstatt machen. Der größte Einzelposten waren die Karosseriearbeiten zur Rostbeseitigung für die Inbetriebnahme. Umgerechnet auf die KM sind das ca. 0,15 Euro/km an Kosten. Ziehe ich die Kosten für Kaufpreis und nötige Arbeiten bis zur Inbetriebnahme i.H.v. ca. 2100,- Euro ab, sind es noch ca. 7 cent/km. Der Benzinverbrauch (überwiegend Super E5, hin und wieder Super Plus) überwiegend auf Langstrecke (Autobahn und Landstraßen in Deutschland und im Ausland) liegt laut Bordcomputer dabei regelmäßig zwischen 9-10 l (Durchschnitt für jeweils mehrere tausend km). Der CC hat sich damit für mich als zuverlässiges und vergleichsweise günstiges Gefährt in den letzten 4 Jahren bewährt. Besonders, wenn man einen möglichen Verkaufspreis von den getätigten Investitionen abzieht.