wenn das so stimmen würde, wäre vm wohl logischerweise in haft.

wenn das so stimmen würde, wäre vm wohl logischerweise in haft.

 

Ne, eben nicht, darum geht es ja!

 

Solange die Banken noch nicht erfolglos durchpfänden, ist es weder Kreditbetrug noch Konkursverschleppung, es ist ja de facto noch(!) niemandem ein Schaden entstanden, bzw. noch kein Schaden bewiesen!

Einige haben hier tatsächlich wohl wirklich tiefere und genaueste Einblicke in die Geschäfts- und Vermögensvorgänge von Spyker/Saab/VM, als die Firma und ihre Inhaber selber und mit ihr alle sie kontrollierenden Einheiten zusammen...........

Einige haben hier tatsächlich wohl wirklich tiefere und genaueste Einblicke in die Geschäfts- und Vermögensvorgänge von Spyker/Saab/VM, als die Firma und ihre Inhaber selber und mit ihr alle sie kontrollierenden Einheiten zusammen...........

 

Och Gott wie naiv...., "kontrollierende Einheiten"..., wie putzig! Du meinst sicher dieselben, die die Spekulationen bei Banken, die Bilanzen der EU-Staaten und ähnliches kontrollieren, also quasi die, die auch Flow-Tex, Schneider, Steinhardt und Konsorten kontrolliert haben? Und ja, bei allen genannten konnte jeder Depp genügend Material im Internet und den Medien finden.

 

Zu den Vorgängen bei Spyker, VMs Schulden und auch den Versuch, Spyker-Kredite von Saab-GB zurückzahlen zu lassen, findet sich alles mit Angaben der Quellen in diesem Fred hier, da habe ich nämlich das meiste auch her. Ist aber ja schwer in Mode, Mitmenschen deren Aussagen einem nicht in den Kram passen, mal pauschal als "Dummschwätzer" zu diskreditieren, auch wenn man selbst keinerlei Ahnung von der Materie hat und auch keine Lust, das zu recherchieren!

 

Dass zudem GM, der schwedische Staat und auch die beteiligten Banken vielleicht ein Interesse daran gehabt haben konnten, das Ganze nicht hochgehen zu lassen, ist natürlich auch reiner Schwachsinn, ja, ne, is klar.

 

Und jetzt kommt dann gleich wieder die nächste Bauernschlau-Strategie, über Untergangsszenarien, Schlechtreden, Schwarzseher und ähnliches herzuziehen, obwohl das Ganze nicht das geringste mit der Zukunft von Saab zu tun hat, sondern lediglich die Vergangenheit und VMs Motivation beschreibt?

@adrian900-I

Das Frisieren der realisierten Verkaufszahlen spielte sich nach Medienberichten bei Spyker Cars ab und nicht bei Saab. Wer sich das noch einmal in Erinnerung rufen möchte, dem sei dieser NZZ Artikel aus 2010 empfohlen :

http://www.byczkowski.de/english/flash_scroll/Howto.swf

 

Eine Verständnisfrage hätte ich da noch:

 

Die Chinesen haben 1.300 Saab bestellt und dafür Vorkasse geleistet, damit sie gebaut werden können. 8.100 Fahrzeuge waren schon zuvor von Saab-Händlern bestellt, konnten aber trotz vorliegenderAufträge nicht gebaut werden, weil Saab keine mehr Kohle hatte die Lieferanten zu bezahlen. Richtig?

 

Soweit so gut, aber in 7 Wochen Stillstand sind die Saabschulden ja mit Sicherheit höher geworden, als sie zu Anfang des Lieferstopps waren und die Chinesen bezahlen im Schnitt 23.000,- € pro Fahrzeug. Was zur Hölle will VM da pro Fahrzeug verdienen, dass die finanzielle Situation von Saab nach Abarbeitung der China-Aufträge so viel besser ist, als bei Produktionsstopp, um die Produktion der 8.100 Bestellungen dann vorfinanzieren zu können?

 

Oder hab ich irgendwo etwas überlesen und die Chinesen steigen auch noch mit weiteren Krediten bei Saab ein, die nicht nur Vorkasse für bestellte Fahrzeuge sind?

 

 

kurzfristig : 30 Millionen Euro Vorkasse für 1.300 Fahrzeuge, hier kommentiert von Rüdiger Grube (Deutsche Bahn) :

mittelfristig : Pang Da wird Gesellschafter der Spyker NV Aktiengesellschaft (bzw. Swedish Automobile NV), für die 24 Prozent Beteiligung sollen rund 65 Millionen Euro fliessen

wenn das so stimmen würde, wäre vm wohl logischerweise in haft.

 

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen mit „finanzieller Situation“ meinte ich das Unternehmen Saab nicht die von VM.

 

@adrian900-I

Das Frisieren der realisierten Verkaufszahlen spielte sich nach Medienberichten bei Spyker Cars ab und nicht bei Saab. Wer sich das noch einmal in Erinnerung rufen möchte, dem sei dieser NZZ Artikel aus 2010 empfohlen :

 

Wieso an mich?

habe doch extra ein "könnte" davor gesetzt

Das Spyker anscheinend mehr Autos verkauft als gebaut hat, war mir bekannt.

Mitmenschen deren Aussagen einem nicht in den Kram passen, mal pauschal als "Dummschwätzer" zu diskreditieren, auch wenn man selbst keinerlei Ahnung von der Materie hat und auch keine Lust, das zu recherchieren!

 

Genau, das jetzt nur noch auf die eigenen Aussagen über Spyker & Co. anwenden und es passt.

 

Mir war klar, dass ich einen auf die Mappe kriege, wenn ich mich vorsichtig optimistisch zur Marke oute und mich gleichzeitig Frage, woher alle die wesentlichen internen Geschäftsvorgänge kennen die sie verteufeln. Dass es aber dann solche Bahnen zieht hätte ich wiederum nicht gedacht. Das wird mir jedenfalls zu blöd, da man hier darüber hinaus scheinbar erst seine Uni-Zeugnisse hochladen muss, um nicht als Ahnungslos/Naiv/Depp zu gelten. Bin raus aus diesem Thread.

Wieso an mich?

Das Spyker anscheinend mehr Autos verkauft als gebaut hat, war mir bekannt.

 

Und was du über VM schreibst war mir bis jetzt so nicht in dieser Form bekannt.

 

Ok, ich dachte, die Umstände wären Dir nicht bekannt gewesen

Eigentlich ist es doch schnuppe, erstens woher das Geld für das Weiterleben von Saab kommt (amerikanische Heuschrecken, russische Mafia, chinesische Kopierkünstler) und zweitens, woher VM seine persönliche Motivation nimmt. Hauptsache es geht weiter und ihr könnt sogar den 9-5 Kombi bestellen, womöglich gar geliefert bekommen. Oder hat etwa jemand ethische Bedenken?

Schade um die Marke Spyker...

Wieder mal zu Saab:

 

Die Lokalzeitung schreibt, dass die Produktion heute "ganz gut" lief, auch wenns ab und zu kleinere Verzögerungen gab. Man sei eben noch in der Anlaufphase, aber hofft die angepeilten 220 Einheiten pro Tag noch diese Woche zu erreichen.

@adrian900-I

Das Frisieren der realisierten Verkaufszahlen spielte sich nach Medienberichten bei Spyker Cars ab und nicht bei Saab. Wer sich das noch einmal in Erinnerung rufen möchte, dem sei dieser NZZ Artikel aus 2010 empfohlen :

http://www.byczkowski.de/english/flash_scroll/Howto.swf

 

 

 

 

kurzfristig : 30 Millionen Euro Vorkasse für 1.300 Fahrzeuge, hier kommentiert von Rüdiger Grube (Deutsche Bahn) :

mittelfristig : Pang Da wird Gesellschafter der Spyker NV Aktiengesellschaft (bzw. Swedish Automobile NV), für die 24 Prozent Beteiligung sollen rund 65 Millionen Euro fliessen

 

Hm, 24% für 65 Mio. Das ganze Unternehmen ist also ca. 260 Mio. Wert. Und hat 300 Mio. Schulden?

Hm, 24% für 65 Mio. Das ganze Unternehmen ist also ca. 260 Mio. Wert. Und hat 300 Mio. Schulden?

 

Man sollte schon richtig rechnen. In den 65 Mio. steckt natürlich auch der Anteil der Schuden, der mitübernommen wird. Nach der Milchmädchenrechnung müsste Saab einen Wert von 560 Mio. ohne Schulden haben.

Das VM mit dem Rücken zur Wand arbeitet ist m. E. richtig. Das er ein Finanzjongleur ist, hat er (auch zum Glück für Saab) bewiesen. Wie es wirklich bei ihm aussieht wird er nur selber wissen, eventuell noch sein Prokurist erahnen.

 

Nichts desto trotz ist sein Einsatz bemerkenswert und seine Energie, die er in die Dinge legt anerkennenswert.

 

Seine 30 Mio Rechnung wird in etwa so aussehen:

1300 Autos zu 23.000, bleibt mir Geld für weitere 550 Wägelchen, da ich die bezahlten aber erst im August liefern muß, bleibt mir im moment Geld für 1100 weitere Fahrzeuge wenn die Lieferung erfolgt ist baue ich vom Gewinn wieder 440.............hoffentlich geht mir bis August nicht die Puste aus, weil sich die EIB nicht bewegt.........aber da wären ja auch noch die Einnahmen durch den 9-4...........und von Saab Parts..........ach, wird schon gut gehen.....

 

Also Däumchen drücken, oder Autos bestellen, den genug vorhandene Aufträge werden auch von Banken indirekt vorfinanziert. Die verdienen sogar Geld damit:eek:

Eigentlich ist es doch schnuppe, erstens woher das Geld für das Weiterleben von Saab kommt (amerikanische Heuschrecken, russische Mafia, chinesische Kopierkünstler) ...

Exakt!

...und zweitens, woher VM seine persönliche Motivation nimmt.

Genau!

Oder hat etwa jemand ethische Bedenken?

Nee, in absolut keiner Form. Mit dem Geld, das - wer auch immer - bei SAAB versenkt, werden auf jeden Fall Jobs erhalten und Familien ernährt. Und wenn es 'schmutziges' Geld ist, ist es hier besser aufgehoben, als in neuen 'schmutzigen' Geschäften.

'schmutziges' Geld ist, ist es hier besser aufgehoben, als in neuen 'schmutzigen' Geschäften.

 

das Porsche/Ferrari/Spyker/Lamborghini . . . . . .prinzip - yes

Es ist so still um Antonow geworden? Wenn der jetzt Angst hat, daß ihm die Felle davonschwimmen und auch ein paar Millönchen reinsteckt, ja dann würde SAAB bald im Geld baden

Man sollte schon richtig rechnen. In den 65 Mio. steckt natürlich auch der Anteil der Schuden, der mitübernommen wird. Nach der Milchmädchenrechnung müsste Saab einen Wert von 560 Mio. ohne Schulden haben.

 

Falsch gerechnet, stimmt! Nur such Dir doch mal eine Bank, die dir bei 52.000 Eigenkapital 60.000 Kredit gibt (mit dem "businessplan"). Viel Spaß!

Aber das ist doch toll - je mehr Schulden man macht, umso mehr wird das Ganze wert.....

Du nimmst auch zwei Stück wenn Du Prozent kriegst um mehr zu sparen, äähmm:cool:

Wenn Du es gut machst ja. Was ist den der reale Wert von Facebook? Hier ist nur ein virtueller Wert (was für ein Wort) vorhanden.

Aber letztendlich sollte ein Kreditgeschäft Geld gegen Sicherheit sein. Da sind wir beim neulich besprochenen Punkt, dass die EIB-Kredite voll abgesichert seien.

Und ich würde Antonov da nicht unterschätzen. Entweder wird der die Technologie nach Russland transferieren oder den Deal nutzen, um sich selber in China einzukaufen. Finanziell geht da, glaub ich, viel mehr als wir uns vorstellen können.

Ich wünsche mir auch, dass es mit Saab weitergeht! Aber im Moment ist da viel Unsicherheit, viele Täuschungsmanöver, viel Geld unklarer Herkunft ...

 

Schaun mer mal

....genau! aero73 bringt es auf den punkt!!! ihr unkt hier rum,....würdet ihr alle jubeln,..(mault etwa einer facebuch??) und beim leben eurer urururugroßmutter schwören in den nächsten 10 jahren 20 saabe zu kaufen wäre die nächste aktienerhöhung 20fach überzeichnet. saab könnte mit dem erlös gm+vwehhh+toyota und von mir aus auch noch scania aufkaufen und wir wären die größten aller zeiten!!!!!!!!!!!!!

in den nächsten 10 jahren 20 saabe zu kaufen

 

hätte ich Verwendung dafür, sofort

hätte ich die Kohle dafür auch sofort

 

...wobei, da kannst Du ja gar keine innige Beziehung zu deinem töff aufbauen:rolleyes:

..also saabkomune gründen!!!!!!!!

Oder Saab-Carsharing-Agentur aufmachen