Onkel Kopp

Hm, ein Warmduscher im Anführungszeichen bleibt vom Wortsinn her das Gleiche, und rollende Augen verwende ich, z.B. wenn ich finde, dass sich jemand ganz schön anstellt wegen irgend etwas. Es ist halt schade, dass im Forum Gestik, Mimik und Klangfarbe der Stimme nicht übertragbar sind, damit ein falsches Verständnis einer Aussage ausgeschlossen werden kann.

Das Problem bei Vollpfosten ist, dass sie niemals einsehen werden, dass sie Vollpfosten sind. Insofern ist das leider vergebens. Aber die Füße still halten und Vollpfosten gewähren lassen kann auch keine Lösung sein.

Hat du zu Hause elektrischen Strom und warmes Wasser? Ja? Warmduscher! Im Ernst: Dieses Wort wird inflationär gebraucht. Wir leben nun mal nicht mehr im Mittelalter.

Jede zukünftige BMW-Motorenentwicklung wird mit Turboaufladung sein. Die brauchen Saab nicht, die haben schon Leute für Turboentwicklungen.

Sollten GM-Marken nicht lieber Geier oder Dinosaurier im Logo tragen?

Das hat hft mir auch schon erzählt, ich hab den Stahlkrümmer drin. Verdammt. Weiß einer, von wann bis wann der verbaut war?

Von welcher Versicherung hast du das denn geklaut? Das sieht so aus, als wollte der Löwe sagen: Finger weg von meinem Apfel!

...oder eine abdunkelbare Trennscheibe

Ich hätte gern einen Caterham Super Seven, damit ich unter den SUVs drunterher gucken kann. Wenn der stört, ist man damit auch schnell dran vorbei...

Sollten etwa leise, schwingungsoptimerte Autos der Zwischenmenschlichkeit abträglich sein?

Bitte die Worte in meinen Schlusssätzen nicht auf die Goldwage legen... Gruß an dieser Stelle auch an Hardy! Vielleicht sollte ich mehr mit Emoticons arbeiten? Transalplers Statement wäre aber aus meiner ganz persönlichen Sicht ein schöner Abschluss gewesen.

YESSS!!! Insofern besteht eine Daseinsberchtigung für den Tribeca, äh, 9-irgendwasX, Thread bitte schließen.

Stimmt, beim Kombi gibt es mehr schallabstrahlende Fläche zum Innenraum, insofern spielt die Karosserieform durchaus eine Rolle. Die Geräusche "von hinten" stammen vermutlich aber vermehrt vom Fahrwerk oder der Abgasanlage. Dazu kommt noch, dass auch das Innenraum-Luftvolumen resonanzbehaftet ist, da kann in einem Kombi ein anderer Drehzahlbereich problematisch sein als bei der ansonsten baugleichen Limousine, auch der Geräuschpegel kann höher oder aber niedriger sein. Die Innenraumresonanz ist übrigens dieses tieffrequente Wummern, was man hört wenn man in der Stadt mit einem Auto mit Schiebedach ohne Windabweiser in einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich fährt.

Doch, ein paar hundert Umdrehungen können entscheidend sein! Je nachdem wie schmal die Resonanz(en) sind, ist das durchaus möglich. Da sich die Sedans vermutlich hinsichtlich Motorlagerung und vorderer Karosseriestruktur nicht vom CC unterscheiden, kann es keine Unterschiede beim vom Motor verursachten Innengeräusch geben.

Auch wenn ihr jetzt lacht, ich fahre meinen 900er wenn ich allein unterwegs bin spätestens nach 100 km mit Ohrstöpseln. Bei 130 km/h ist keine normale Unterhaltung mehr möglich, was aber am Motorgeräusch und nicht an den Windgeräuschen liegt. Meiner wird auch ab 140 wieder etwas leiser, in umgekehrter Richtung ab 110. 120 und 130 gehen aber gar nicht! Vermutlich durchläuft da die drehzahlabhängige Grundanregung des Motors (oder eine Harmonische davon) eine frequenzfeste bzw. auf einen schmalen Frequenzbereich begrenzte Resonanz, wodurch im Innenraum eine Schallüberhöhung entsteht. Gäbe es keine Resonanzen, dann würde das Innengeräusch linear über der Drehzahl ansteigen, konstante Motorlast vorausgesetzt. Der 901 hat aus akustischer Sicht ein paar Nachteile, die ihn laut machen. Erst einmal stammt er aus einer Zeit, wo noch nicht so viel Elan in die Dämmung des Fahrzeugs gesteckt wurde und wo auch Motorstruktur, Motorlager-Tragarme und Motorlager selbst noch nicht so gezielt in Richtung Akustik optimiert worden sind. Dann ist es ein Vierzylinder mittleren Hubraums ohne Ausgleichswellen. Er hat eine kettengetriebene Nockenwelle (oder 2), der Steuertrieb hängt einbaubedingt auch noch direkt vor der Spritzwand, die zwangsläufig Löcher für Heizung, elektrische Leitungen etc. hat. Die Abdeckung ist nicht sonderlich verrippt. Solch eine Abdeckung kann ganz schön intensiv ähnlich einer Membran Kettengeräusche abstrahlen - in Richtung Innenraum! Auch der geräuschvolle Nebenaggregatetrieb hängt durch die Einbaulage des Motors direkt vor der Spritzwand. Das ganze ist akustisch sowas von ungünstig, da muss man sich über die mechanischen Geräusche im Innenraum nicht wundern. Dazu kommen dann noch nicht bündige Scheiben und die steilen A-Säulen, die Windgeräusche erzeugen. Im Gegensatz zum Dröhnen, das vom Motor stammt, ist dies aber von der Geräuschcharakteristik her angenehmer, da das Rauschen sich über einen viel weiteren Frequenzbereich erstreckt. So etwas wirkt beruhigend auf den Menschen, ähnlich einem Regenschauer im Wald. Da können trotz hoher dB-Werte trotzdem vor allem Kinder gut bei einschlafen...

Du sprichst mir aus der Seele, genau deshalb wird als Reisewagen der 901 bei mir auch 2009 durch einen 9k ersetzt werden. Ob ein Auto im Innenraum laut oder leise ist, wird ihm leider zu einem großen Teil konstruktiv mit in die Wiege gelegt. Mit sogenannten "Sekundärmaßnahmen" (Kapseln) kann man zwar noch was machen, ist aber meist nicht die Welt. Da der Großteil des Innengeräusches (vor allem das tieffrequente Dröhnen bis 500 Hz) über die Motorlager in die Karosserie geleitet wird, ist das ein sehr guter Ansatz! Gibt es für den 901 schwingungsoptimierte Lager bzw. Brackets, wo die dranhängen? Wenn ja, probiere es damit, das verspricht den größten Erfolg. An der Motorstruktur selbst kann man ja nichts mehr ändern. Gegen das höherfrequente Geräusch kann man noch die Motorhaube mit neuer/mehr/besserer Auskleidung versehen oder die Spritzwand verkleiden (da die Riemen da laufen, ist das problematisch). Oder man guckt, ob die Durchgangslöcher in der Spritzwand etwas zu "frei" sind und stopft da noch Schaumstoff mit hoher Dichte rein. Lass uns mal hören, ob du was bewegen kannst.

Bin auch ein unverbesserlicher 8V-Reiter, der zu den 1200 Euro Kaufpreis bislang 2300 weitere investiert hat. Und es werden weitere Euronen folgen, da bin ich mir sicher. Dabei fahre ich den nur 4000 km im Jahr. Ich bereue aber nichts. Das Auto wird in 2009 voraussichtlich zum Hobby degradiert (oder befördert? - wie man's nimmt), behalten werde ich ihn aber. Um so ein Teil im Alltag zu bewegen muss man etwas leidensfähig sein. Insofern finde ich Gerds Warnungen nur allzu angebracht, denn wer mit kleinem Budget billig Youngtimer fahren will, der wird sich umschauen. Oder sollte sich nach einem anderen umschauen... Thema K-Jet: Bei mir wurde nach einem Motorschaden nach Kopfdichtungsdefekt die alte K-Jet an einen anderen Motor gebaut. Und siehe da: Auto läuft besser als vorher, vor allem das Warmlaufverhalten ist jetzt völlig in Ordnung. Lediglich beim Starten ist er zu fett. Ich fahre immer mit abgezogenem Kaltstartventil, dann ist alles in Ordnung, auch im Winter. Manchmal muss ich, wenn das Auto weder völlig kalt noch völlig warm ist, trotzdem noch ganz leicht beim Starten Gas geben (10% Pedal), dann kommt er aber sofort. K-Jets wurden bei VW/Audi auch viel verbaut, da gilt sie nicht als berüchtigt. Die haben aber keine anfälligen Zylinderköpfe bzw. Dichtungen.

Versuch der Rückkehr Nachdem ich selbst mit zum Abdriften beigetragen habe, versuche ich mal eine Rückkehr zum Thema: Gibt es irgend einen Grund, das neue Saab SUV zu kaufen, wenn man auch das Original von Subaru kaufen kann? Nur ein Sticker macht doch kein anderes Auto draus, da könnte man aus Jux ja auch das Saab-Markenzeichen entfernen und das Dacia "Schild" dran machen.

Stimmt, ich habe (noch) keine Kinder. Du wirst lachen, aber manche meiner "normalen" Freunde und ich haben als echtes Argument für Kinder schon in Erwägung gezogen, dass man einen Gegenpol zu den "Schakkelines" und "Männdys" bilden muss, damit dieses Land eine Zukunft hat. Die Freundin eines guten Freundes drückte es mal so aus: In Deutschland braucht man selbst für den kleinsten Scheiß eine Genehmigung oder einen Führerschein, aber so etwas Wichtiges wie Kinder erziehen darf jeder einfach so... (Man darf natürlich niemandem verbieten Kinder zu bekommen, sie arbeitet aber in einem Heim für Kinder aus kaputten Familien oder von von vornherein alleinerziehenden Müttern. Und was die so erzählt, das ist der Hammer! Da fängst du echt an über Zwangssterilisationen nachzudenken, auch wenn es politisch unkorrekt ist) Das ganze geht jetzt aber etwas weit vom Thema weg...

Ja, mich erschrecken solche Menschen aber. Ergänzung: Ich mache mir dann immer bewusst, die pflanzen sich fort und geben dieses Gedankengut weiter, weil sie auf ihre Kinder abfärben. Da schaudert's mir.

Ich persönlich glaube das auch, vor allem letzteres. Da rollen spätpubertäre Baggy-Pants-Cappy-Träger bei 12°C mit offenen Fenstern im finanzierten X5 durch die Gegend und erfreuen ihre Umwelt mit dezenter Hip-Hop-Mucke. Solche Menschen sind völlig fremdbestimmt. Die schauspielern ihr Leben. Hauptsache auf dicke Hose. Arme Menschen sind das. Um noch mal auf die Frauen zurück zu kommen: Es gibt auf der anderen Seite auch witzige, selbstbewusste Exemplare dieser sonderbaren Spezies, die sich nicht sonderlich für Autos interessieren und überzeugt ihren Fiat Panda oder Seat Arosa fahren, weil es halt reicht. Und kommen Kinder ins Spiel, wird meist ganz sachlich ein Citröen Berlingo oder ein Mondeo Kombi gekauft - Hauptsache viel Platz fürs Geld. Das absolute Gegenteil habe ich mal bei Hart aber Fair mit Frank Plasberg gesehen (ist schon eine Weile her). Da ging es damals schon um das Thema "Wohin steuert die deutsche Automobilindustrie mit ihren dicken Spritsäufern und wäre Tempo 130 auf Autobahnen nicht besser unsoweiter undsofort". Da wurde in Düsseldorf (!?!) eine Paradetussi im dicken SUV interviewt, die Feuer und Flamme für ihr Gefährt war. Ihr Mann hätte ihr das tolle sportliche Auto geschenkt, ihr Mann hätte total viel Ahnung von Autos und hätte ihr deshalb genau dieses Auto geschenkt, dass so schön geräumig und schick und ja ach so sportlich sei... Bitte? Darf so etwas frei herumlaufen?

Das mein Fred solch eine Dynamik bekommt, hätte ich nicht erwartet! Gestartet hatte ich den übrigens, weil ich einen ausgeprägten Wissensdurst in Sachen Automobil habe, ich will meinen 901 jetzt nicht windschlüpfriger machen. Insofern vielen Dank für die Antworten. 0,34 für Schrägschnauzer mit Airflow-Kit bis 0,4 für frühe 900er halte ich auch für plausibel. Brabus hat beim W124 mal den cw-Wert durch Anbauteile von 0,29 (? bin nicht ganz sicher) auf 0,26 gesenkt, insofern sollten Flugzeugbauer durch Karosseriemodifikationen vielleicht auch 0,5-0,6 hinbekommen, auch wenn mir das ganz schön viel erscheint. Der Bruder meiner Freundin hat übrigens beim ersten Anblick meines 901 CC spontan gefragt, ob man damit nicht besser rückwärts fahren sollte...

Auch wenn ich diesen Trend aus rationellen Gründen nicht erstrebenswert finde, kann ich nur sagen: Zum Glück ist es so! Sonst wäre die deutsche Automobilindustrie mit ihrer Produktpalette genauso hoffnungslos aufgestellt wie GM in den Staaten. Im Zweifelsfall ist mir mein Job lieber als 40 Gramm CO2 weniger im Flottenverbrauch.

Hallo, kennt jemand den cW-Wert des 901? Habe in der Suche und bei Google auf die Schnelle nix gefunden, da ist immer nur der 902 mit 0,31 oder 0,33 angegeben.

Ja, Direkteinspritzung ist ein Muss. Du kannst quasi keinen neuen Turbomotor mehr ohne entwickeln, weil du nur mit variabler Einlass- und Auslassnockenwelle sowie einem entspechendem Turbolader viel Drehmoment bei niedrigen Drehzahlen erzeugen kannst. Dann herrscht positives Spülgefälle vom Ansaug- zum Abgastrakt, was mit einem späten Schließen des Auslassventils genutzt wird. Ein Teil der Frischluft geht dabei direkt in den Abgastrakt. Mit Einspritzung in das Saugrohr würde man unverbrannten Kraftstoff einfach in den Abgastrakt jagen. Guter Verbrauch wäre dann hinfällig.