ST 2

Die EZ könnte täuschen, was das MY angeht. Sicherheit gibt die Bestimmung nach der VIN, z.B. hier.

#18 > auch das ist korrekt: ich meinte 16V Turbo. Ausnahme von der Regel: Wobei es wohl auch normale 16V i (mit Kat) geben soll, mit einerm zusätzlichen KLR eine Euro 2 Eintragung erlangt haben.

Stimmt. Mein Fehler. Ich hatte gestern extra in den deutschen Preislisten nachgesehen und war zu dumm zum Lesen, heute geht es besser: 8V Turbo, ohne Kat 110kw/150 PS; mit Kat 103kw/140 PS (für happige 1800,- DM Aufpreis, zumindest im MY 1987 (der Aufpreis galt für alle Modelle, wenn man den Kat ordern wollte). Und um das Abzurunden: Stand 1.1.2021 sind fünfzehn 8V Turbo ohne und vierzehn 8V Turbo mit Kat in D zugelassen (ohne "genullte" Importe).

Das ist mißverständlich formuliert: der Einbau eines Matrix-Kats und eines KLR-Systems hat ausschließlich bei den Vollturbos die Möglichkeit, dort Euro 2 als Eintrag zu erreichen. Weil nur für diesen Motortyp die entsprechenden Gutachten vorliegen. Heißt. man kann lustig bei allen anderen Motorisierungen auch Matrix-Kats und KLR-Systeme einbauen, bringt aber eben nix in Sachen Einstufung Euro 2.

Um es nochmals zu detaillieren: alle 16V Motoren (ob nur i, LPT, FPT) mit Kat von Werk aus waren (sind) geregelte Systeme. Im Sinne der von Dir angestrebten Sauberkeit = Klimaschutz solltest Du dann nach diesen Modellen gucken und nach Kauf am besten den Kat durch einen neuen Matrix-Kat ersetzen (falls der Kat nicht nachweislich noch bereits relativ neu ist). Sollte es sich bei Deinem Wunsch-Saab um einen 16V ohne KAT handeln (weder verbaut noch eingetragen), läßt sich mit den entsprechenden Gebrauchtteilen aus einem Schlechter auch hier nachträglich ein geregeltes System einbauen. Aber muß man wegen des Zusatzaufwands auch wirklich wollen (bzw. wenn einer der Klimaschutz so viel bedeutet, dann eben besser einen mit G-Kat suchen). Den 8V i ohne Turbo gab es vom Werk aus auch wahlweise mit einem geregelten (?) Kat (dann mit 110 PS). Der 8V Turbo und die Vergaser-Modelle gab es von Werk aus nicht mit Kat in welcher Form auch immer (in den USA wurden diese dort wegen der dort geltenden Vorschriften mit ungeregelten Kats nachgerüstet). Ob es solche Nachrüstsätze später auch aus dem "Aftermarket" in Europa gab, weiß ich nicht. In meinen Ausführungen geht es nur um die technische Machbarkeit im Sinne der Abgasreinigung, nicht um die Eintragung einer besseren Schadstoffklassifikation in den Papieren.

Bei dem Thema lohnt es sich sehr genau zu beschreiben, was Du erreichen möchtest. Die Frage, ob mit oder ohne Kat, ist nicht ausreichend. Dir geht es ja darum: mit welchem Kat und welcher eingetragenen Euro-Norm darfst Du legal in den Umweltzonen fahren. Wenn es Dir "nur" darum geht, laut aktueller (!) Gesetzeslage mit einem 900er ohne oder mit nur ungeregelten Kat in Bereichen mit Umweltzone zu fahren, dann ist die Zulassung als Oldtimer = H-Zulassung die naheliegende Lösung. Vorausgesetzt, die Auflagen für die H-Versicherung kannst Du erfüllen. Das Thema ist ja nicht der Einbau eines (neuen) Katalysators mit Lambdaregelung, sondern die Abnahme dessen und EIntragung und Anerkennung zum Einhalten der Euro 2 Norm. Das ist seinerzeit für die Nachrüstung der 16V Turbo Modelle mit dem sog. "Matrix-Kat" gemacht worden, die Forumssuche führt Dich zum Thema. Viele 16V Turbos denen fahren seitdem "mit Euro 2" = grüne Plakette durch die Gegend, andere 16V Turbos wurden mit einem sog. KLR-System auf Euro 2 gebracht (was aber heute keine zeitgemäße Technik mehr ist).

Ja, so etwas geht immer. Und bis 2000,- Euro wirst Du da etwas gutes finden. Wobei Du überlegen solltest, doch eine Fahrzeugklasse höher zu schauen, d.h. in der "Golf / 306er Klasse". Mehr Platz, den man irgendwann doch mal braucht, mehr Grundkomforts und häufiger verfügbare Tempomaten. Und die kosten als Gebrauchte nicht mehr als die Klassen darunter. So meine Beobachtung, als ich im Frühsommer nach einem Kleinwagen für die Schwiegermutter geschaut habe.

Ok, so ein frz. Golf ist so ziemlich das totale Gegenteil zum R25 TD. Ich habe es so verstanden, daß Du etwas suchst, mit dem Du/ihr dann in der Zeit vor Ort am Atlantik mobil sein wollt, und nicht zum Pendeln, richtig? Klar, vernunftmäßig ist da so eine kleine Dröhnbüchse für 999 Euro das Vernünftige für das Rumflitzen vor Ort, bei der jede Schramme mehr auch zum guten Ton dazugehört. Hier in Paris sehe ich noch so einige mit Tape-zusammengehaltene Kisten ... (anders ist das 306er Cabrio, ist für mich so etwas wie ein Geheimtipp, und in der Zeit des lockdown 2020 hätte ich fast eines gekauft, wenn nicht jemand in D schneller gewesen wäre). Andererseits ... so ein R25 ist halt ... standesgemäß für Freunde des automobilen Kulturguts an der Grenze zwischen Vernunft, Zweck und Kultur (so erkläre ich gerne meinen Umfeld mein Faible für die alten Kisten). Am Atlantik wäre für mich ein wichtiges Kriterium: Garage ohnehin vorhanden, ja/nein? Ohne Garage: würde es schmerzen, den 25er in dem hiesigen Zustand dem Salz auszusetzen.

Hach, der R25. In Europa (außerhalb der beiden jeweiligen Heimatländer) der Hauptkonkurrent des Saab 9000 der 1. Generation. Viele technische und designmäßige Ähnlichkeiten. Das ist hier ist ein Phase 2 von 88-92 (so ungefähr, aus der Erinnerung). Der R25 ist von seinen Produktionszahlen vergleichbar mit dem E28 Baureihe des 5er aus der Zeit (der Phase I des R25) mit ca. 722.000 Stück. Mal zum Vergleich: Ausgewählte Produktionszahlen (Quelle): Citroen CX: 1.170.645 Einheiten (1974-1991) Peugeot 604: 153.256 Einheiten (1975-1985) Renault 30: ca. 145.000 Einheiten (1975-1984) Renault 25: 781.000 Einheiten (1984-1992) Saab 9000 CC (MY 1985-1991). 216,385 Stück Also ein erfolgreiches "Massenprodukt" der oberen Mittelklasse und viel verbreiteter als die frühen 9k. Ich vermute, da steckt keine Raketenwissenschaft unter der Haube. Ersatzteilversorgung dürfte in Frankreich noch ausgesprochen gut sein, was aber in Zeiten des Internethandels auch für Deutschland kein Problem darstellen würde (wieder zum Vergleich: für meine alten 9k gab und gibt es auch bisher keine Probleme). Das andere ist dann eher eine Frage der Werkstatt des eigenen Vertrauens und wie die grundsätzlich zum Umgang mit 20-30 Jahre alten KFZ stehen. Das ein französischer Dorfwerkstattmeister aber lieber an einem alten Franzosen als einem alten MB/BMW/Audi/VW/Rover/Saab/Volvo, usw. schraubt, liegt in der Natur der Sache (und der Wahrscheinlichkeit, daß er in seinen 30-40 Berufsjahren schon einige 25er vor sich hatte). Hier etwas zur (kompletten) Ausstattungsliste. Klima scheint er nicht zu haben (wäre mir egal), Schiebedach leider auch nicht (das wäre für mich persönlich schade). Wenn Dir das etwas barocke farbliche Aussehen (so wie mein 9000 CC in bronze-metallic mit braunem Velours) gefällt: klare Kaufempfehlung meinerseits zu dem Preis, Zustand und gewünschtem Einsatzzweck. Vorausetzung: das Blech sieht von innen/unten so gut aus wie von außen. P.S.: gerettet werden muß der glaube ich eher nicht. Es gibt einen Markt für solche gut erhaltenen Oldtimer mit (Turbo-)Diesel, eben weil da Fahrspaß, Wirtschaftlichkeit und Faible zusammenpassen. Den wirst Du im übrigen auch in Frankreich wieder gut verkaufen können, falls er Dir nicht gefällt.

In einem Datenblatt für ein MY 85 900 (ab MY 85 entfiel ja die Bezeichnung GL) sind 165 SR 15 eingetragen:

[mention=14826]wettem[/mention] richtig, eine vorherige Absprache mit der Prüfstelle ist anzuraten (wir wissen ja nicht, ob Du so etwas öfters machst oder nicht). Und wenn die Prüfstelle (Prüfer) die Daten im System hat, dann kläre, ob die für das Heranziehen dieser Daten(blätter) den üblichen 3stelligen Eurobetrag berechnen würden. Falls nein: schön. Falls ja, ob dann eben das Beibringen einer alternativen Kopie ausreichend wäre. Denn eigentlich sind die Datenblätter anhand der jeweils genannten VIN "personalisiert", und man braucht einen wohlwollenden Prüfer*in, um eine Kopie zu akzeptieren.

[mention=5426]jayjay[/mention] danke für den ausführlichen aktuellen Bericht. Die 10% Zoll mußte man meines Wissens nach schon "immer" (=mindestens ein paar Jahre") on top rechnen. [mention=6773]saab-peter[/mention] Dir muss ich widersprechen bzw. kommt es darauf an, ob man für das aus einem EU-Land importierte KFZ eben ein COC Papier vorlegen kann oder nicht. Wenn ja: keine Vollabnahme nötig, normale Wiederzulassung in Deutschland, gültige ausländische "HU/AU" wird mit Restzeit anerkannt (grundsätzlich, Ausnahmen bei einzelnen Zulassungsstellen bestätigen die Regel) Hat man kein COC: dann auch Vollabnahme nötig wie bei einem Nicht-EU Import Übrigens ist es zumindest bisher (letztes Mal dieses Jahr erlebt) in HHer Zulassungsstellen kein Problem gewesen, für meine NL-importierten 900er nur mit Vorlage der (alten) NL-Unterlagen (plus Versicherungsbestätigung für Kurzzeit, klar) jeweils Kurzzeitkennzeichen für entsprechende Überführungsfahrten vom Stellplatz zum Karosseriebauer/Werkstatt (da die Kisten jeweils ohne HU sind/waren, sind die Kennzeichen entsprechend nur in HH + angrenzende Zulassungsbezirke gültig gewesen) zu erhalten. (Hinweis: offiziell darf wohl für 1 KFZ ohne HU jeweils auch nur 1x ein Kurzzeitkennzeichen ausgegeben werden ohne anschließende normale Zulassung; auch das wurde bei mir bisher großzügig ausgelegt)

Nach meiner Erfahrung mit einer verschlissenen Kupplungsscheibe (zugegeben bei damals über 300 Tkm, ob damals noch die erste, kann ich nicht sagen) möchte ich behaupten, 1000 km (falls nicht gerade Gespannbetrieb oder nur Stadtverkehr) sollten kein Problem darstellen. Anders als bei einem defekten Nehmerzylinder bleibt ja z.B. nicht von jetzt auf gleich das Pedal am Boden o.ä. .

Zitat aus dem angesprochenen Thema von mir: Daher bin ich jetzt etwas irritiert und denke (hoffe), daß ich damit nichts falsches geschrieben/geraten haben. Ich finde es gut, daß Du es nochmals eindeutig klarstellst mit den technischen Unterschieden. Ich bin da kein Experte, dafür schraube ich zu wenig.

Meine Motivation war, [mention=9086]thurau77[/mention] den Aufbau mit den beiden Kreuzgelenken zu verdeutlichen.

Ich verstehe Deinen Punkt nicht bzw. das Du mit falschen Angaben meinerseits meinst. Ich habe doch u.a. Deine Hinweise zu den technischen Unterschieden hier sogar zitiert. Und zu Gleichteilen habe ich mich auch nicht geäußert. Dir (und auch anderen gelernten Saabspezialisten von Pike auf) sind die technischen Unterschiede zwischen H-Motor (im engeren Sinne) und B201 aus Deiner täglichen Arbeit heraus sicherlich klar. Daß es der Allgemeinheit nicht so geht, zeigen (nicht nur) viele Beiträge auch langjähriger Saab 900 Besitzer hier im Thema, die eben auch in die (falsche) Richtung gingen: H-Motor = B201 Motor, nur anders geschrieben. Daß war am Anfang dieses Themas die Mehrheitsmeinung, aber offenbar ist das ja gerade nicht richtig. Die Unsicherheit, warum allgemein und auch im Forum zumindest in der Vergangenheit oft nicht zwischen der (technisch richtigen) Nutzung der Begriffe "H-Motor" und "B201" unterschieden wurde, liegt vor allem eben an der (damaligen) Außenkommunikation von Saab (so mein Eindruck und mit Quellenangabe unterlegt), die sich von der Nutzung in den Werkstatthandbüchern unterscheidet. Also denke ich schon, daß das Thema hier bei vielen (wen es interessiert) einen Erkenntnisgewinn gebracht hat. Und den anderen hat es zumindest nicht geschadet. So mein subjektiver Eindruck.

Da wir an anderer Stelle gerade mal wieder sinngemäß die Frage hatten: "Ist jeder B201 ein H-Motor, aber nicht jeder H-Motor ein B201?" SAAB hat zumindest für seine Außenkommunikation eindeutig entschieden und in der deutschen Ausgabe "Saab 900 - Gut durchdacht und richtig konstruiert" zum MY 1985 das Kapitel zum Motor wie folgt betitelt: Und stellt auf den folgenden Seiten dann die Motoren vor, die technisch (!) in den Werkstattbüchern, bei Teilehändlern usw. als B201 und B202 bezeichnet werden. Aber in der Außenkommunikation bezeichnet Saab diese (weiterhin) als H-Motoren. [mention=39]gerald[/mention]: in der Tat nutzt der H-Motor eine höhere Verdichtung als der B-Motor. Ausschnitt aus einer dt. Broschüre zum MY 1981 (Einführung H-Motor):

Zum Thema Lenkung/kreuzgelenke hier übrigens ein Bild aus der Saab-Literatur:

[mention=800]patapaya[/mention] ein Airbag bei einem 89er CC wäre ... ungewöhnlich :-) [mention=1059]sommer[/mention] vielleicht schreibst Du ein wenig detaillierter, wann und wo Dir das Wasser zum ersten Mal aufgefallen ist? Z.B. nach längerer Standzeit in einer Garage? > deutet dann wohl auf Wärmetauscher etc. hin. Oder aktuell nach einer langen Regenfahrt? Deutet eher auf äußeren Einfluß hin. Oder ... ? P.S.: trage Deinen CC doch bitte hier mit in die Liste ein. https://www.saab-cars.de/threads/saab-9000-cc-cd-liste.72868/page-2 Ist doch nett, einen Überblick zu haben, in wessen Händen die seltenen Kisten heute noch zu finden sind

Wie ich vermutet habe, schreiben wir aneinander vorbei. Es geht um die alte Frage: Ist jeder B201 Motor ein H-Motor, aber nicht jeder H-Motor ein B201 Motor? Bzw. ist es gerechtfertigt, daß man dem B201 eine eigene Baureihe zuweist, wie es Saab (auch in den eigenen Broschüren) mit dem B-Motor und H-Motor gemacht hat, aber eben nicht mit dem B201 (dessen Bezeichnung eben nur in der Werkstattliteratur ab MY XY benutzt wurde, aber nicht im Marketing/Außenkommunikation) ? Du kennst dieses Thema ja auch. Am Ende des Themas habe ich dort ja auch ein kurzes statement von hft zitiert, der in der Tat technisch zwischen H-Motor und B201 Motor (technisch) unterscheidet. Entscheidend ist, daß dies hier für das MY 85 schon ein (weiterentwickelter) B201 ist (wenn noch original), und das ist auch für die Teilesuche relevant. Das hatte ich auch so geschrieben. [mention=8945]Cinebird[/mention] : in diesem anderen Thema habe ich eben gesehen, daß Du auch einen MY 83 Saab 900 EMS hast. Kannst Du etwas zu der Historie sagen? Ist das (auch?) ein Schweden-Import? Ich habe nochmals am WE meine Preislisten/Broschüren für NL, D, A und "international markets" aus Anfang der 80er durchgesehen, und in keiner taucht ab MY 1982 mehr die Bezeichnung EMS auf. Ggf. kann grundsätzlich jemand mit Verbindungen nach Schweden mal dort nachfragen, wie lange es dort das EMS-Modell gab (auch in der Literatur) und was dessen Charakteristika waren (Stichwort Lenkung). Könnte eine Wissenslücke zu diesen Modellen schließen.

Wegen der Stellen im Kofferraum schau mal hier ins Thema, das liegt bei mir aktuell auch an

Da irrst Du Dich, oder Du verwechselst etwas. Es gibt hier im Forum auch ein eigenes Thema dazu. Die Bezeichnung B201 ist die Bezeichnung für den H-Motor (eingeführt zum MY 81) mit 1 Nockenwelle (2 Ventile) und wurde zum MY 84 eingeführt, um den B201 zum neuen B202 ( 2 Nockenwellen, 4 Ventile pro Zylinder) abzugrenzen. Das klingt insofern verwirrend, weil die Bezeichnung B-Motor eben für die ältere Motorengeneration bis einschließlich MY 80 gilt. Ist aber so. Und das hier im MY 85 ist eindeutig ein B201/H-Motor.

Ich an Deiner Stelle würde mir einen "CO2-Tester" für schmales Geld besorgen (Internetsuche) und je nach Ergebnis danach die mögliche Ursache eingrenzen. 900 km mit defekter ZKD und danach (immer noch) korrektem Kühlwasserstand im Ausgleichsbehälter halte ich nicht für plausibel. Bzw. welchen Eindruck macht denn das Kühlwasser? Und was sagt der Motorölstand?

Da Du ja noch kein langjähriges Wissen rund um den Saab 900 hast, hole ich mal ein bißchen aus. Denn: 79/80 war das auch noch der sog. "B-Motor", also der Vorgänger des ab MY 1981 eingeführten H-Motors (auch wenn der B201 genannt wird). Siehe auch hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_H_engine Nur ein Gedanke: möglicherweise ist teilweise das, was da jetzt bei Dir verbaut ist, von den Vorbesitzern nicht korrekt ausgesucht worden. Bzw. hat da irgendwer vielleicht gedacht, da steht "EMS" in den Papieren, "EMS" bei dem Ersatzteil, paßt. Ob sich jetzt solche Teile wie der LiMa-Regler von H-Motor zu B-Motor unterscheiden, weiß ich persönlich nicht. Aber Du mußt bei der Bestellung der Ersatzteile einfach darauf achten, daß die Teile für den B201 Motor mit 8V Einspritzung ohne Kat (u. ohne Turbo) ab MY 1981 passend sind. Die Orientierung an der Bezeichung "EMS" wird Dich fast immer zu falschen Teilen führen (zumindest in deutschsprachigen Teilekatalogen),weil im deutschsprachigen Raum (wie auch in den USA) die Bezeichnung EMS bereits nach MY 80 (laut mir vorliegenden Preislisten) entfiel. Steht denn eigentlich irgendwo am Heck die Bezeichnung "EMS"? Falls nicht, halte ich Geralds Hinweis für zielführend, daß die Kiste ein normaler "Saab 900 8V i" ist, dem bei der EZ in Österreich einfach alte Papiere mit der Bezeichnung EMS verpaßt wurden, weil die noch irgendwo rumlagen. Das positive: der 8V i Motor als B201 war das Arbeitstier im 900er und ist das am längsten verbaute Aggregat gewesen. Auch wenn die 900er mit 8V Motor stetig weniger werden, so ist die Ersatzteilversorgung (Gebrauchtteile/Neuteile) noch gut (so mein Eindruck). Ich hoffe aber nicht, daß Du Dir die Mühe mit der Abholung in Wien usw. extra deswegen gemacht hast, weil Du dachtest, das ist wegen der Bezeichnung "EMS" ein Sondermodell. Denn als "originaler" 900 EMS bis MY 1980 wäre das tatsächlich etwas besonderes. Ich erinnere mich jetzt auch, daß dieser 900er im Sommer im "alten" Saab-Forum inseriert war, und ich damals bei mir dachte, daß das aber kein "klassischer" EMS sei. Wie auch immer, und da wiederhole ich mich: die lange Überführung hat ja gut geklappt, und auch wenn für die Vollabnahme in Deutschland noch ein paar Dinge zu tun sind, scheint die Substanz doch gut. Ich persönlich würde nur an die Aufgabe nicht mit dem Anspruch rangehen, da einen Zustand "2" draus zu machen, sondern einen zeitwertgerechten Zustand 3 mit einigen altersbedingten Kompromissen. Aber das ist mein ganz persönliches Herangehen an alle meine alten Saabs. Bei den Datenblättern für die Vollabnahme solltest Du dann gucken, daß die für einen 8V i aus MY 1985 passen. Da bekommst Du bestimmt auch entsprechende Unterlagen hier aus dem Forum.

Ja, das kenne ich bisher nur für Saab 99. Ist jedenfalls nicht original für das MY.