ST 2

[mention=41]WolleHH[/mention]: Saab 9000 CS Modelle sollten i.d.R. bereits ein COC haben, und für 9000er ab MJ (oder BJ?) 1995 kannst Du Dir online ein COC besorgen, eine Internetrecherche hilft. Zum Frankreich-Import: tatsächlich scheint es bei den 900ern Importen immer noch abhängig zu sein, ob der 900er bereits > 30 JAhre alt ist oder nicht. Ich kenne Franzosen, die an den Importgebühren ohne das CC verzweifelt sind (und entweder die Kiste wieder verkauft haben oder aber weggestellt haben und nun auf die 30 JAhre warten). Wenn > 30 Jahre, ist das mit der FFVE kein Problem mehr: https://www.ffve.org/questions-reponses-demande-attestation-FFVE

[mention=41]WolleHH[/mention] : lass Dir den Kontakt zum letzten "echten" Besitzer geben (dem Herrn über 80 Jahre). Macht das der aktuelle Verkäufer (Händler), wirst Du dann ja an die wichtigen Informationen kommen (ich setze mal voraus, der "alte Herr" ist ehrlich). Macht das der Verkäufer/Händler nicht, hat er (sehr wahrscheinlich) etwas zu verbergen und dann vergiß die Kiste. Ansonsten wundere ich mich, daß Du näher dran keine mindestens gleichwertigeren Aeros findest. Die Côte d'Azur bot zumindest noch vor 4-5 Jahren für französische Verhältnisse eine gute Auswahl (Aeros, die als Zweit- und Drittautos gut betuchter Zeitgenossen in Garagen schliefen und irgendwann fast verschenkt wurden). Seitdem habe ich mich aber nicht mehr dafür interessiert, ist jetzt vielleicht anders.

Hallo, wer sich ernsthaft für diesen 16 S interessiert, kann sich gerne Infos bei mir besorgen: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/saab-900-turbo/1156709689-216-9482 Ich bin der Vorbesitzer gewesen, und der 16 S war einige Jahre in meinem Besitz als daily driver. Ich hatte die Karosse (ohne Motor, sonst komplett) seinerzeit aus der "Sammlung Flintbek" erworben, der Motor kam dann aus meinem ersten verunfallten 16 S, dessen Motor damals gerade erst vom Fachmann überholt worden war.

Hallo, ich hänge mich hier mal dran: ich besitze ein Saab 900 Cabrio MJ 1987, das hat hinten nur 2 Beckengurte. Ab MJ 1988 wurden die Cabrios glaube ich mit 3-Punkt-Gurten ausgeliefert. Weiß jemand, ob man den 3-Punkt-Gurt nachrüsten kann bzw. hat das schon mal jemand gemacht (Hintergrund: mögliche Kindersitzbefestigung)? Danke für Infos.

Es geht hier doch speziell um USA "Funde" ... und dieser hier liegt sogar noch an der Ostküste (Florida). Da dürften die Shipping costs noch unter bsp. einem Trailertransport aus Süfrankreich nach Norddeutschland liegen.

Moin, das habe ich mir mal genauer angesehen und für den 901er die Typen einzeln aufgeschlüsselt. 1. Ergebnis: es gibt inzwischen mehr 901er CVs als 9000er insgesamt (und mehr als geschlossene 901er) 2. es gibt inzwischen bereits mehr als doppelt soviele zugelassene 901er als noch zugelassene 9000er 2. der Bestand an 9ks ist wieder um ca. 10% auf 1752 zugelassene geschrumpft (laut KBA) 3. von denen sind ca. 270 alte CCs und CDs (habe ich aus den Schlüsselnummern extrahiert) > klar ist: das sind nur aktuell zugelassene Saabs und auch nur welche mit korrekten Schlüsselnummern, gerade die alten 901er Importe sind nicht einzeln in der KBA Liste aufgeschlüsselt. Aber eine Tendenz zur Häufigkeit taucht in den Zahlen natürlich schon auf. > mit 9000 CS/E/Aeros, 902, 9-3 und 9-5 habe ich mich nicht näher beschäftigt > insgesamt gibt es noch 44.345 zugelassene Saabs (minus 5,1% zu 2018)

[mention=4860]ogi[/mention] : und nur mal hypothetisch angenommen, Du würdest Deinen Saab auf ein Familienmitglied in D ummelden und dann mit dem Saab nach Norwegen aufbrechen? Nach welchem Gesetz müßte der dann umgemeldet werden, wenn Du den mit Erlaubnis des Besitzers in Norwegen fährst, solange der Besitzer in D lebt und hier Versicherung und Steuer zahlt?

Seltene Gelegenheit. Schöne Geschichte (das mit dem Hurrican weniger, aber gehört dazu). Kein allzu hohes finanzielles Risiko. Und dadurch lächerlich geringer Zoll. Und die Gelegenheit, einen 16V Turbo Motor in einen der frühen Turbos einzubauen: 1980 Saab 900 Turbo (Posted 6/2/2019) http://www.saabnet.com/tsn/class/photos/16778/1.jpg

Da hier einige an den Softpersennings interessiert sind, die gibt es als Nachbauten neu in UK: https://www.partsforsaabs.com/product_info.php?cPath=29_112&products_id=1384

Auch ich habe seinerzeit einige solcher Besichtigungen in Holland erlebt. Jedoch ausschließlich bei solchen "Vermittlungs-Händlern", die an sich nichts mit Saab zu tun haben. Besichtigungen bei alteingessenen Saab-Händern und langjährigen Saabfahrern verliefen stets positiv (auch wenn ich natürlich nicht jedes Auto gekauft habe). Man sollte jedoch im Hinterkopf haben, daß die Prüfkriterien der holländischen APK nicht so streng sind wie die einer deutschen HU, die bei der deutschen Wiederzulassung obligatorisch ist (zumindest für die alten 900er). Eine ordentliche Prüfung des Blechzustands bei Kauf ist daher Pflicht. Jedoch ist nach meiner Wahrnehmung die Zeit der Schnäppchen in Holland auch vorbei, die es dort nach der Steuerumstellung zu kaufen gab. Die kommen erst dann wieder, wenn die Garagen und Hallen geräumt werden, in welche die ganzen 900er eingeparkt wurden. Vermeintlich günstige Preise aktueller 900er (ob CV oder nicht) in Holland entsprechen üblicherweise auch den Zuständen. Nur bei den 9000er scheint das Preisniveau noch niedriger zu sein als in D. .

Serienausstattung mit der Einschränkung, daß das für einige Ausstattungspakete für die MJ 1992 und 1993 galt (CV auch noch 1994). Serie als Teil der Grundausstattung bei jedem 900er war der Airbag zumindest in D nie. Lasse mich da aber gerne anderes belehren, ich besitze nur 900er Kataloge/Prospekte bis 1990. Übrigens, in den USA war der Airbag auch erst ab MJ 1990 bei allen Motorisierungen Serie (vorher nur bei den 16 V Turbos und dem CV):

Ich denke, das ist relativ. Entscheidend aus meiner Sicht ist, daß die externen kostspieligen Schweißarbeiten von jemanden ausgeführt werden, der nachweislich Erfahrungen mit dem Saab 900 hat. Denn dann ist es eine langfristige werterhaltende Investition, die man vor sich selbst rechtfertigen und im Falle eines späteren Verkaufs auch dokumentieren kann. Gerade stand hier im Forum doch auch ein alter Saab 900 Turbo zum Verkauf, bei dem die vorherige Investition in die Schweißarbeiten leider nicht werthaltig war, weil dem Ausführenden offenbar doch die nötige Erfahrung fehlte. Das ist dann für den Besitzer natürlich der GAU. Aber in dem Fall wurde das dann auch beim Weiterverkauf transparent gemacht. Leider wird die Wahrscheinlichkeit aber immer höher, bei einem Ankauf eines alten 900ers auf zwar durchgeführte Schweißarbeiten zu treffen, die möglicherweise für den Laien auch nett aussehen und möglicherweise auch noch durch eine neue HU gewürdigt wurden. Aber im worst case hält das dann nur 2-4 Jahre. Oder man wohnt halt in einer Gegend, bei denen die HU Prüfer strengere Maßstäbe anlegen, und wird dann bei der ersten HU Prüfung im eigenen Besitz negativ überrascht. Und dann ärgert man sich doppelt und sagt sich, hätte man die eigene Karre mal behalten. Da hätte man dann gewußt, was man unterm Hintern hat. Also, nein, wenn der Rest des 900er erhaltenswert ist und man weiterhin auch 900er fahren und man eben die eigene Karre nicht unter Verschweigen von Mängeln überteuert an einen Ahnungslosen weitergeben möchte, dann lohnt auch eine vierstellige Investition in professionelle Schweißarbeiten mit einer anderen Zahl als einer "1" vorne. Aber eben bei jemanden "vom Fach". Noch ein Hinweis: ich habe die Erfahrung gemacht, mich erst auf die Suche nach Teilen und Reparaturblechen zu machen, wenn der Karosseriebauer meines Vertrauens mich aus Zeitgründen ausdrücklich damit "beauftragt". Ansonsten hat er (und seine professionellen Kollegen genauso) die besten Quellen für solche Teile und weiß auch am besten zu beurteilen, wann ein neues Teil nötig ist (dessen Ein- und Ausbau z.B. bei einem Längsträger mal nicht ohne ist, wenn ich das recht in Erinnerung habe) oder eben das bestehende Teil fachgerecht wieder instandgesetzt wird.

War hier schon mal verlinkt, wenn ich nicht irre, aber ohne Zustandsbeschreibung von jemanden vor Ort. Die Fotos sind sehr professionell, schade, daß der Betrieb aber den Scheinwerferwischer-Motor nicht repariert oder sogar nur die Stellung der Wischer korrigiert hat. Stellt sich halt die Frage, wer und wie sich die letzten Jahren um den Wagen (außer des neuen Daches) gekümmert wurde. Im Verkaufstext steht was von Automatik, dabei ist es ein Schalter. Und dort steht nicht, daß es ein Import ist (wegen des Meilentachos). Sagt alles nichts über die Qualität des Cabrios aus, aber über die Oberflächlichkeit des verkaufenden Händlers. Wegen Deiner Frage zur Preiseinschätzung rate ich zum Blick in die einschlägigen Verkaufsportale.

Hmm, hier wiederspreche ich. Ein Saab 900c heißt nicht automatisch "Gradschnautzer". Die 900C, die ich kenne, sind aus MJ 1988 und 1989 und haben schon die schräge Front. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war es so: die 900C und die 900 GL mit dem 8V Einfachvergaser behielten allgemein noch als letzte im MJ 1987 die alte Front, während alle anderen Modelle im MJ 1987 die neue schräge Front erhielten. (Hinweis: hier ist aber z.B. ein 900C mit EZ 01/1987, also MJ 1986, und schräger Front, was auch ungewöhnlich ist; es sei denn, der wurde mal umgebaut). Ob es dann für das MJ 1988 überhaupt noch außerhalb Skandinaviens den 900 GL mit 8V Vergaser in den Preislisten gab (oder ab MJ 1988 der GLi der Einstiegs-900er war), weiß ich nicht, kann hier aber bestimmt jemand sagen. In Skandinavien tauchte der 900C mit 8V Vergaser letztmalig in den Verkaufslisten für das MJ 1989 auf. Vielleicht/sicherlichlich gibt es aber noch späte Zulassungen aus dem zweiten Halbjahr 1989. Wenn es also trotzdem einen 900C oder 900 GL mit gerader Front und EZ bis 07/1988 gibt, dann ist das nichts ungwöhnliches, sondern dem MJ 1987 geschuldet. 8V Gradschnautzer mit späterer Zulassung sind aber damalige Standfahrzeuge beim Händler.

Ich kopiere den Fund mal hier in die "richtige" Kategorie: Ich fahre den gleichen Typ als Automatik und wa anfangs auch skeptisch, weil der 2,0 Turbo Motor im 900er Turbo für mich als Automatik nicht in Frage gekommen wäre. Aber im alten 9k mit dem 2,0 Motor paßt das mit der 4 Stufenautomatik sehr gut, den höheren Verbrauch muß man halt in Kauf nehmen. Da der 9000er laut Beschreibung wohl immer in der Schweiz zugelassen war, käme beim Import noch die Einfuhr-Umsatzsteuer i.H.v. 7% für Oldtimer dazu. Übrigens ist die früher hin und wieder lästige Diskussion mit dem deutschen Zoll wegen der Einstufung als Oldtimer beim Import solcher 30 Jahre alter "low budget Karren" wie einem Saab 900 oder gerade 9000 seit einigen Jahren passé, weil das mal auf EU Ebene höchstricherlich geklärt wurde. Hier wird es gut erklärt: https://www.owlaw.de/oldtimer-import-zollfrei-gestalten/ Ansonsten ist das doch genau ein Wagen, den man als Sammler sucht: schöne Historie, nachvollziehbar. Und die Wahrscheinlichkeit, hier einen der alten 9k zu erwischen, der tatsächlich wenig (an kein glaube ich auch nicht) Rost hat, ist doch sehr hoch. Vielleicht verbirgt sich in der Werkstattpflege ja auch einiges in der Hinsicht und es ist schon vieles gemacht. Vielleicht ist dieser 9k in der Hinsicht sogar interessanter als der 9k non-Turbo, der ursprünglich aus Südfrankreich kam und inzwischen in Berlin angeboten wird (zu einem angemessenen, jedoch eben für einen 9k non-Turbo ambitionierten Angebotspreis).

Für mein 87er Cabrio hat bei der GTÜ in 2017 in Hamburg das "Prüfentgelt §23 Oldtimer-Untersuchung incl. UMA" 115,97 Euro netto zzgl. einer Position "Zeitzuschlag" i.H.v. 43,70 Euro netto gekostet. Summe brutto waren es 190,- Euro. Ich vermute, daß der Zeitzuschlag der Zuschlag für die Begutachtung für die H-Einstufung ist. Und richtig, die H-Abnahme beinhaltet immer eine normale HU + AU (bzw. heutzutage UMA). Daher bietet es sich an, den Termin für die H-Abnahme mit einer fälligen HU zusammenzulegen. Aber natürlich kann man die Prüfung jederzeit durchführen lassen. Ansonsten nicht täuschen lassen: das offizielle Papier, das man erhält, nennt sich zwar "Gutachten für die Einstufung eines Fahrzeugs als Oldtimer nach §23 StVZO". Und dies ist nötwendig als Vorlage bei der Zulassungsstelle, um dort die Ummeldung auf einen Oldtimer zu erreichen. Aber das Gutachten dient nur der Abarbeitung der vorgeschriebenen Kriterien (und listet entsprechende Abweichungen oder Mängel (bei mir z.B. "Tür links, rechts oberflächlich korridiert) auf, die bei einer normalen HU keine Rolle spielen würden. Es enthält keinerlei Werteinschätzung und ersetzt dadurch nicht ein Wertgutachten für eine wertmäßige Absicherung bei einer Oldtimer-Versicherung (oder eben die Selbsteinschätzung). Ich habe übrigens das Cabrio seitdem nicht umgeschrieben, weil ich eh eine Oldtimer-Versicherung und EURO 2 Steuereinstufung habe. Ist halt für das gute Gefühl gewesen.

Bei den letzten 10 Antworten ging es um den 9000 CC von Stefan, der eine H-Einstufung besitzt und diese auch behalten soll, falls jemand in diesen einen Gas-Umbau vornimmt. Da sind natürlich entsprechende Vorgaben zu beachten, damit die Einstufung als Oldtimer nicht gefährdet wird. Bei einem CS entfällt diese Einschränkung. Zum CC: da können wir doch jetzt festhalten, daß er in gute Forenhände kommt, richtig? Entweder kauft ihn Dspecial mit einer entsprechenden Gasanlage, die turbo9000 beisteuert (und das wäre mal ein schönes Ding für den Forumsfrieden, wenn turbo9000 und Strudel ein gemeinsames Projekt durchziehen!) ... oder aber Eber zieht seine Sofortkauf-Option: Dann wissen wir nämlich alle, daß der CC in pflegende Hände kommt, die den Originalzustand erhalten, und können uns wieder dem eigentlichen Inhalt des threads widmen. P.S.: womit ich nicht andeuten möchte, daß die Hände von DSpecial weniger pflegend wären

UND AM SONNTAG: 4. Oldtimer BBQ-Treff Sonntag 19. Mai 2019 Küste 1 Nordport Towers Südportal 2 22848 Norderstedt Showtime: ab cicra 10:30 Uhr bis circa 16:00 Uhr - natürlich mit Pausen ;-) Parkplätze: kein Problem www.kueste-eins.de

Also wenn ich mich jetzt nicht total irre, ist der Wagen bereits mindestens ein paar Monate inseriert. Oder war schon mal inseriert. Ob auch schon zu dem niedrigen Preis, kann ich nicht sagen. Wenn es der ist: ein frz. Bekannter hatte sich den mal (für sich) angesehen und die Info gegeben, daß der lange Jahre stand, Technik unklar und erhebliche Karosseriearbeiten nötig sind. Selbst für eine frz. ct (=HU) (eine "normale" dt. Vollabnahme ist erhbelich strenger). Insofern ist die Aussage im Beschreibungstext ... seltsam. Mal abgesehen davon, daß wohl jeder übliche Verkäufer selber die 500,- Euro investieren würde, wenn Neustart = ct bedeutet. Vielleicht heißt "remise en marche" beim Verkäufer auch nur "Motor wieder zum Leben erwecken". Das hörte sich in Summe nach einer abgebrochenen Restauration an. Deswegen auch die vielen Beigabeteile und die laut Anzeige neuen Reifen. Leider habe ich nicht mehr im Kopf, ob wir auch über Lack und Interieur gesprochen hatten. Aber da kann man sich ja Photos senden lassen. Daß dies für einen Liebhaber, der sich einen (sehr) frühen Turbo selber aufbauen oder aufbauen lassen möchte, trotzdem eine interessante Basis zum (saab-typischen) sehr günstigen Preis ist, steht trotzdem außer Frage. Denn wenn ich das auch noch richtig erinnere, war der Wagen komplett.

Hallo, da ich in kommender Zeit beruflich regelmäßig in der Gegend bin und drumherum etwas Zeit habe: wer Interesse an einem dieser 900er hat, kann mir eine PN senden, dann schaue ich mir die gerne mal an. https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/saab-900-oldtimer/1114578387-216-2782 und https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/saab-900-i/1113128791-216-4589

Damit nachher keine® sagt, er/sie hätte es nicht mitbekommen: ein seltener früher Turbo 16 aus Forumshand mit ehrlicher und transparenter Beschreibung: https://www.ebay.de/itm/Saab-900-turbo-16-Steilschnauzer-Oldtimer-jetzt-ohne-Mindestpreis/254217982143?hash=item3b309290bf:g:t~sAAOSwftNcuEs8 Es wäre ein Jammer, wenn der zum Kilopreis an einen Schlachter geht. Gerade wegen der bereits durchgeführten Arbeiten/Investitionen. Und in Summe sind die nötigen weiteren Investitionen auch überschaubar. Gerade wenn man weiß, was dann dran gemacht wurde.

Und wenn man da schon mal bei ist: die beiden Spriegel, die das Dach Richtung Kofferraum abdichten, sind oft (falls nicht schon mal erneuert) porös. Dafür gibt es Nachbauten, die man u.a. bei den versierten Saab-Werkstätten und Sattlerien beziehen kann. Die Ursprungsquelle sitzt in HH.

Theorie: meiner Erinnerung nach ist in den seinerzeitigen Broschüren der Verbrauch des 2,3l Turbo CC mit Automatik gleich oder niederiger angegeben als der des 2,0 Turbo CC mit Automatik. Praxis: da ich beides schon gefahren bin auf Langstrecken: explizit ab 120/130 km/h scheint der 2,3er einen Verbauchsvorteil zu haben. Zwischen der Einführung der ZF mit dem 2,0l Turbo (MJ 1986?) und bei dem 2,3l Turbo (MJ 1991?) lagen immerhin 5 Jahre. Ergebnis: schlechter in den Fahrleistungen ist der 2,3l Turbo mit ZF nicht, der Verschleiß wegen des höheren DM ist eine andere Sache (da habe ich aber keine Langzeiterfahrungen, der 2,3er mit ca. 160 Tkm und der 2,0er mit ca. 205 Tkm haben beide noch das erste jeweils bisher ohne Befund).

Danke für die Einschätzung.

Ah, diese "Naht" habe ich durchaus gesehen. Wenn ich also Deine Info und die die von jo.gi bzw. dessen link richtig deute, trennt man für eine Reparatur der äußeren Hülle an der Stelle per Schnitt das äußere und innere Blech voneinander und setzt dann eben das neue Blech wieder an. Korrekt interpretiert? Hmm, ist es da nicht einfacher, eine gute gebrauchte komplette Tür zu nehmen und beim Lackierer innen und außen (auf meine Wunschfarbe) umlackieren zu lassen als zusätzlich den Aufwand mit dem Auftrennen und neu verschweißen zu haben und dann auch den Lackierer ja trotzdem für außen bemühen zu müssen?