Der D-Button fehlt hier leider! Danke, Andreas:smile:

 

Ich schließe mich auch an!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ä...........Als "Highlight" dann zum Abschluß noch eine oder zwei halbherzige "Sicken-Aus-Dem-Nirgendwo-Nach-Irgendwo" über das Elend verteilt, aber *bitte-bitte* nicht gerade, sondern dynamisch-schief. Böse Zungen sprechen von "verquollen" - Sorry, vielleicht ist das übertrieben,.........*

Leider nicht übertrieben.

Aber glücklicherweise ist es nicht bei allen Marken so schlimm wie bei Mercedes`potthäßlicher neuer A-Klasse.

Und glücklicherweise muß ich keinen Neuwagen kaufen.

 

Und zurück zum Thema, zu den grausigsten Autos gehört für mich der Käfer.

Kofferraum null, Heizung null, Fahrleistung null, Straßenlage null, aber Verbrauch dreizehn.

Wieso hat den halb Deutschland gekauft?

Aus dem gleichen Grund, aus dem heutzutage Golf gekauft wird:

Kommt von AuWeh, muß also gut sein.

 

500 PS und 2 Tonnen braucht Frau in einem großen, schwarzen Auto um Standesgemäß die Schreihälse vom und zum

Kindergarten zu befördern. Und beim einkaufen.

 

Grüße

landschleicher

Und zurück zum Thema, zu den grausigsten Autos gehört für mich der Käfer

 

Wenn du dieses unsägliche Nachfolgemodell namens "Beetle" meinst, bin ich noch auf deiner Seite.

 

Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht

Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

Also den neuen Käfer finde ich gar nicht mal so schlecht, wenn ich mich zwischen Golf und Käfer entscheiden müsste...

 

Mir ist da grade noch was über den Weg gelaufen.

Ein eigentlich schönes Auto, welches in seiner neuesten Auflage nur noch hässlich ist.

 

Damals war er noch schön...

http://i2.kabeleins.de/polopoly_fs/lancia-delta-hf-integrale-3-lanciajpg-1316173627-1.43833!/httpImage/Lancia-Delta-HF-Integrale-3-Lancia.jpg_gen/derivatives/FORMAT_820_461/Lancia-Delta-HF-Integrale-3-Lancia.jpg

 

aber heute

http://data.motor-talk.de/data/galleries/921938/161325/lancia-delta-08.jpg

 

 

Das gilt heute eigentlich für den ganzen Fiat Konzern, traurig was aus den schönen (rostenden) Autos geworden ist...

Wenn du dieses unsägliche Nachfolgemodell namens "Beetle" meinst, bin ich noch auf deiner Seite.

Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht :eek:c Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

 

Über Beetle müssen wir nicht sprechen.

Ich meinte sehr wohl den Urkäfer. War mein erstes Auto, da hat man Erfahrung. Ich streite ihm nicht gelungenes Design ab, und sinnlos war er auch nicht.

Aber als Fortbewegungsmittel war er eine miserable Lösung.

 

Und ich bin nicht VW-feindlich, ich fahre seit Jahrzehnten VW und besitze derzeit vier HeckmotorVWs, allerdings Typ2.

 

Grüße

Ralf

Ein Minimalist denkt erstmal nach und fragt sich dabei zunächst, ob er irgendetwas auch *tatsächlich* braucht - und verzichtet im Zweifelsfalle. Alle anderen kaufen dagegen sofort, können aber selbst im Nachhinein nicht mehr darüber nachdenken, weil die Bude schon mit dem ganzen gekauften Nippes vollgestellt ist - und da ist halt kein Platz mehr für Gedanken.

Mag sein. Aber nur weil ich meine, mir vorher zu überlegen, was ich mir zulege und vor allem von Kram mit übelst kurzer Halbwertszeit gern die Finger lasse, würde ich nicht den Umkehrschluss ziehen wollen, Minimalist zu sein. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass SAAB und Minimalismus Antagonismen sind.

Ich dachte man fährt Saab eher aus Anti-Mainstream Gründen, wobei das ist ja vom Understatement auch nicht so weit entfernt.

Wohl wahr!

Nur in diese Ecke gehören die 901 "Turbo-Cabrio"-Fahrer schon nicht mehr so richtig

NaJa, sicher nicht neben einem Golf III oder so. Aber zwischen irgendwelchen M-X-Q-Karossen auf jeden Fall überaus deutlich, finde ich.

....muss ja nicht jeder dem Trend folgen, mit 30 das eigentliche Leben zu beenden und nur noch nach rationalen und Sicherheits-Gesichtspunkten die Restlebenszeit zu verwalten.

AchSo? Dachte, das fängt mit 30 (oder noch ein klein wenig später) erst so richtig an. Vorher fehlt einem doch die innere Ruhe, Dinge wirklich auch zu geniessen.

 

Keineswegs aber, wenn es um den guten alten VW Käfer geht

Über Geschmack, Sinnlosigkeit etc. eines Autos lässt sich ja zum Glück streiten ....

Genau! Und die Dinger sind einfach Kult. In Ermangelung eines reinen AltSAAB-Kalenders hängt bei mir dieses Jahr jeden Monat ein anderer Käfer an der Wand.

 

Ich meinte sehr wohl den Urkäfer. War mein erstes Auto, da hat man Erfahrung. Ich streite ihm nicht gelungenes Design ab, und sinnlos war er auch nicht.

Aber als Fortbewegungsmittel war er eine miserable Lösung.

Man darf ihn einfach nicht mit Hütten aus seiner Endzeit vergleichen. Um ihn wirklich zu werten, muss man, wie beim 900er auch, die Kisten seines Entstehungsjahrganges daneben stellen. Und da waren sowohl der Käfer, also auch der 900er (na, eigentlich ja der 99er) wirklich richtig weit vorn.

....muss ja nicht jeder dem Trend folgen, mit 30 das eigentliche Leben zu beenden und nur noch nach rationalen und Sicherheits-Gesichtspunkten die Restlebenszeit zu verwalten.

 

Um Himmels Willen, wie das klingt! So etwas möchte ich auch niemandem nahelegen.

 

Ich finde es wichtig, ein Stück weit das Kind im Manne zu erhalten. Und nichts gegen Spielzeuge, auch für Männer. Aber die sind nicht wirklich wichtig und sollten nicht den Lebensmittelpunkt bilden. Wenn man mit über 50 hinsichtlich Einstellung und Ausdrucksweise wie ein 20-jähriger auftritt, dann kann es peinlich werden. Wer Dinge oder auch Menschen danach abprüft, ob sie einen weiter bringen (wohin eigentlich?) und dabei die persönliche Weiterentwicklung außer Acht lässt - dann irritiert mich das.

 

Wir sind hier beim Stammtisch und dies ist meine persönliche Meinung ohne Absolutanspruch. Wenn cartier60 so glücklich ist und seine Spielzeuge nicht auf Kosten anderer finanziert, dann ist das doch in Ordnung. Jeder wie er mag.

....Man darf ihn einfach nicht mit Hütten aus seiner Endzeit vergleichen. Um ihn wirklich zu werten, muss man, wie beim 900er auch, die Kisten seines Entstehungsjahrganges daneben stellen. Und da waren sowohl der Käfer, also auch der 900er (na, eigentlich ja der 99er) wirklich richtig weit vorn.

Sorry, der Vergleich ging in zwei Richtungen, einerseits Vergleich mit zeitgenössischen Fahrzeugen und andererseits mit konzeptähnlichen Weiterentwicklungen.

 

Im Gegensatz zum Siegeszug des Golf erstaunt mich der Siegeszug des Käfers. Es gab zu allen Zeit des Käfers durchdachtere und nützlichere Autos. Ich will mich auf keine Detaildiskussion einlassen, dazu fehlt mir der Überblick. Aber ich denke an Autos wie Hansa 1100, Borgward Arabella, BMW 700, Glas 1304, Kadett, Ford 12m, im Nischenbereich auch an den Saab 96..., die haben sich nicht durchgesetzt. Irgendwie hat es der Käfer wohl geschafft, kein Kleinwagenimage zu haben.

 

Vielleicht bin ich gerade deshalb Käfergegner, weil mich die letzten VW Typ 2 aus den späten Achtzigern an die Schwachstellen des Käfers erinnern.

 

Saabs jedenfalls fand ich immer zukunftsweisender.

 

Grüße

Ralf

diese Frage reicht bis in die Gegenwart, VW hat bei "uns" eine enorme Lobby - mein Freundeskreis fährt - wenn er VW fährt, immer VW. Die können jedes Jahr nen Motor oder/und Getriebeschaden haben, bei Kälte nicht warm werden... die fahren VW... frag mich nicht, warum!?!

diese Frage reicht bis in die Gegenwart, VW hat bei "uns" eine enorme Lobby - mein Freundeskreis fährt - wenn er VW fährt, immer VW. Die können jedes Jahr nen Motor oder/und Getriebeschaden haben, bei Kälte nicht warm werden... die fahren VW... frag mich nicht, warum!?!

 

- Weil sie schon immer diese Marke fahren und sich als *markentreu* empfinden (... einmal XYZ, immer ...). Und sich auskennen mit der Bedienung der Fahrzeuge.

- Weil sie den Händler seit Jahren kennen, der gut erreichbar ist, der "immer so gute Angebote macht", ihnen ggf. das *Du* angeboten hat und den Gebrauchten in Zahlung nimmt - zu einem guten Kurs; die Versuche, mal woanders fündig zu werden, gingen schief (per "self-fullfilling-prophecy" oder "siehste, hab ich doch gesagt")

- Weil die Familie schon immer solche Autos gefahren ist und *immer* gut damit gefahren ist ... miese Erfahrungen werden verdrängt

- Weil Gründe selten rational sind ...

 

(Ich habe auch solche Kolleginnen und Kollegen, die immer wieder mal ungefragt einschätzen, dass es ja ziemlich schwierig ist, "das da" zu fahren, was ich da fahre ...)

Der Erfolg des Käfers beruht darauf, dass er direkt nach dem 2. Weltkrieg für einige Leute erschwinglich war, die anderen Autos waren fast alle teurer. Mal abgesehen vom Ladevolumen hatte HA kombiniert mit Heckmotor zu hervorragenden Wintereigenschaften geführt. Im tiefen Schwarzwaldwinter kamen Käfer durch, Ford, Opel & Co. bestenfalls mit Schneeketten. Klar gab es bessere Autos, Lancia Aprilia (aber viel teurer), Fiat 1100 (bei uns Neckar), später die erwähnte Arabella. Aber zu jener Zeit kauften die Leute noch viel "nationaler" als heute. Später konnten 2CV und R4 auch in dieser Klasse punkten. In Sachen Funktionalität war ein R4 dem Käfer haushoch überlegen. Nicht im Unterhalt. Beim Bund fuhr einer einen Käfer. Eines Tages überdrehte er den Motor auf einer Gefällstrecke im Westerwald so, dass der auseinanderflog. Bei jeder Tankstelle lagen hinter'm Haus gute gebrauchte Motoren herum. Für DM 50,-- holten wir einen und bauten ihn in 1 1/2 Std. ein. Und Leute, die mit dem Käfer anfingen, blieben erst mal dabei. Allerdings wurde die Kritik in der Presse immer lauter. Opel und Ford bringen ein neues Modell, aber am Käfer wurden Heckscheibe und Heckleuchten um ein paar mm vergrößert. Ungefährlich waren die auch nicht. Bei nur leichten Frontalcrashs wurde die Lenksäule wie eine Lanze durch das Brustbein des Fahrers gebohrt. Deshalb war es gedanklich antrainiert, sich in letzter Sekunde zur Seite zu werfen, was ja ohne Gurte machbar war. Irgendwann kam dann eine abgeknickte Lenksäule. Die Versuche, dem Käfer weitere Modelle zur Seite zu stellen, waren ja nicht gerade sehr erfolgreich. Man darf den Erfolg eines Autos nicht vom heutigen Standpunkt sehen, sondern muss sich in jene Zeit versetzen. Ich habe die zumindest als Schüler noch mitbekommen.

Der Erfolg des Käfers basiert auf der Tatsache, daß er eine geniale Konstruktion von einem genialen Konstrukteur war. Sonst wären ja wohl kaum über 21 Millionen davon verkauft worden. Grauslich kann ich da nichts finden, das Ding ist heute immer noch toll - sonst wären die heutigen Preise auch nicht so wie sie sind.

Das es bei einer Konstruktion aus den 30-er Jahren vom heutigen Standpunkt gesehen gewisse Defizite gab kann man ja nicht dem Auto vorwerfen.

Der Erfolg des Käfers beruht darauf, dass er ........

 

Hallo.

 

Da ist einiges dran. Glücklicherweise gehörte mein Vater nicht zu den Leuten, die sich 1950 einen Käfer leisten konnten. Daher fuhren wir Lloyd 400 oder 600. Ich erinnere mich deutlich daran, wie mein Vater sich in den späten Fünfzigern einen gebrauchten Käfer leistete, war ein 52er oder 53er Brezel. Das war für mich ein Schock als ich in den finsteren Fond steigen mußte. Vom Lloyd war ich Rundumsicht gewohnt.

 

1962 gab es dann einen neuen Export, den durfte ich 1971 übernehmen als mein Vater auf R16 umstieg. Was war das für eine Kugelfuhr, die gekaufte Kiste Bier immer auf den Käferrücksitz zu hieven. Ich bin also mit Käfer aufgewachsen und sehe das Auto nicht vom heutigen Standpunkt. Ich glaube eher, der "heutige Standpunkt" verklärt den Käfer ein wenig, was bei alten Autos ja oft so ist.

 

Meinem Käfer kam dann glücklicherweise ein Glas 1300 in die Quere und ich durfte mir endlich eine Ente kaufen. Kann man natürlich mit Käfer absolut nicht vergleichen, deshalb habe ich die Ente auch nicht erwähnt.

 

Für mich ist der Käfer grausig.

 

Grüße

Ralf

Der Käfer im Preisvergleich

 

Insgesamt gesehen stellte sich für einen potentiellen Autokäufer die Situation am 31.12.1967 folgendermaßen dar (ohne Sport- und Kombiwagen, Produktionszahlen stehen für die Gesamtzahl von Standard- und Luxusmodell im Produktionszeitraum - beim VW-Käfer 1.8.1960 bis 31.7.1967 -, beim Mercedes 600 von 1964 bis 1981, beim Goggomobil war eine Trennung nach Motorleistung nicht möglich, die angegebene Stückzahl der VW Karmann-Ghia Fahrzeuge betrifft alle Modelle von 1962 bis 1974, in der Preisklasse über 10000 DM sowie hinsichtlich aller angebotenen Varianten wurde keine Vollständigkeit angestrebt):

[TD="width: 100"]Modell
[TD="width: 100"]DM
[TD="width: 100"]PS
[TD="width: 100"]km/h
[TD="width: 100"]0-100km
[TD="width: 100"]l/100km
[TD="width: 100"]Stück


Fuldamobil
3100
10
85
-
4,5Z
1500


Goggomobil 250
3590
13,6
72
-
6Z
280739


Goggomobil Coupe 250
3990
13,6
84
-
6Z
s. 250


VW 1200 Sparkäfer
4525
34
116
32s
9N
s. 1300


NSU Prinz 4
4700
30
116
35s
7N
570000


VW 1300
5150
40
122
28s
9,5N
12000000


NSU 1000
5250
40
131
20s
9N
196000


VW 1500
5435
44
128
23s
10N
s. 1300


Opel Kadett B
5480
45
125
26s
9N
s. B L


Ford 12 M P6 1300
5790
50
130
23s
10N
668187


NSU 1200
5950
55
145
17s
10N
230688


Opel Kadett B L
5965
45
125
26s
9N
2191691


Ford 15 M P6 1500
6290
55
136
20s
10,5N
s. 12 M P6


VW 1600 A
6200
45
130
24,5s
10,5N
1380532


NSU TT
6250
65
153
14s
10,5S
63289


Opel Kadett B LS
6655
55
135
19s
9,5S
s. B L


Opel Olympia 1100
6835
60
140
17s
10,5S
80637


Ford 15 M/TS 1,5S
6950
65
145
17s
10,5S
s. 12 M P6


VW 1600 L
6950
54
140
20s
11,5N
1380532


VW 1600 TL
6950
54
140
20s
11,5N
s. 1600 L


Opel Rallye Kadett
7385
60
140
17s
10,5S
2191691


Opel Olympia 1700 S
7415
75
153
14s
11S
s. 1100


NSU TTS
7500
70
160
13s
12S
2402


VW Karmann-Ghia 1500
7515
44
136
23s
10N
270028


Opel Rekord C 1,7
7670
60
138
22s
11,5N
s. 1,7S


Audi L
7675
72
148
16s
11N
122579


Ford 17 M 1,7 P7
7730
65
140
19s
10,5N
155780


Opel Rekord P2 L
7935
60
135
20s
9,5S
341824


Ford 17 M TS P3
8090
70
148
17s
10S
583721


Audi Super 90
8400
90
163
13s
12S
49794


Opel Rekord C L 1,7S
8520
75
150
18s
11,5S
541221


BMW 1600-2
8650
85
162
13,5s
11,5S
750000


Ford 20 M
8830
85
155
16s
12,5N
155780


VW Karmann-Ghia 1600
9030
54
150
19s
11,5N
s. KG 1500


Opel Rekord C L 1,9
9145
90
158
16s
12S
407604


Opel Commodore 2,5
9820
115
170
13s
13,5S
152630


Ford 20 M/TS
9820
90
160
15s
12,5S
s. 20 M


BMW 1600 TI
9950
105
175
11s
12,5S
s. 1600


BMW 1800
9985
90
162
13s
12S
147160


Mercedes 200
10600
95
161
15s
12,5S
70207


Mercedes 200 D
11100
55
130
29s
9D
161618


BMW 2000
11475
100
168
13s
13S
143464


Opel Kapitän
11725
125
170
14s
15S
24249


BMW 2000 TI
12750
120
181
12s
13,5S
s. 2000


Opel Admiral
12950
125
170
14s
15S
55876


NSU Ro 80
14150
115
181
14s
15N
33910


Mercedes 250 S
15800
130
182
13s
15,5S
129858


Opel Diplomat
18050
190
198
11s
19S
9152


Mercedes 600
56500
250
207
10s
24S
2677

 

[video=youtube;wDimUznpeVo]

Der Käfer im Preisvergleich

Insgesamt gesehen stellte sich für einen potentiellen Autokäufer die Situation am 31.12.1967 folgendermaßen dar .................

Also doch der Preis.

 

Danke für das Video.

Das kenne ich, daß man beim Käfer in der Kurve immer anders herum einschlagen mußte als die Kurve ging.

Und auch wenn der Saab 96 offensichtlich auf der Strecke gebleiben ist, steht er in meiner Einkaufliste weiter vorn als der Käfer.

 

Aber ich wollte ich niemandem den Käfer madig machen, der eine mag dies, der andere jenes. Und Boxer im Heck mag ich ja immerhin auch.

 

Grüße

Ralf

Du meine Güte.

Wo zaubert man denn nal eben so eine Liste her??

 

Also gut, dann hätte ich gern den 600er, in kurz.

Nein, Sie brauchen ihn nicht einpacken, Danke. Ich nehme ihn gleich so mit.

Doch doch, die Garage ist groß genug.

Das es bei einer Konstruktion aus den 30-er Jahren vom heutigen Standpunkt gesehen gewisse Defizite gab kann man ja nicht dem Auto vorwerfen.

Genau, ist immerhin rd. ein dreiviertel Jahrundert her!

Also ich erinnere mich an unseren alten 59er Käfer, den wir ca. '70 - '75 hatten (wonach er durch einen neuen Trabi Kombi ersetzt wurde) recht gern und schaue noch heute jedem hinterher. Vaddern, der sich mangels ordentlicher Teile einen Wolf an der Karre geschraubt hat, erinnert sich etwas weniger gern daran.

unseren alten 59er Käfer, den wir ca. '70 - '75 hatten (wonach er durch einen neuen Trabi Kombi ersetzt wurde).

 

Bestimmt 1:1 getauscht-oder?

Nee, die Pappe war selbst regulär mit Anmeldung weit teurer, als was der Käfer noch gebracht hat.

 

So Mitte der Achtziger, als für neue Pappen schwarz fast der doppelte Neupreis gezahlt wurde, hatten wir hier für den Bruder eines sehr guten Freundes von mir mal einen alten Käfer für gerade mal 1.000 LOM (lumpige Ostmark) gekauft, der mit frischer Batterie und etwas angegossenem Sprit dann aus eigener Kraft zu seiner 'Aufbereitung' fuhr. Die Kisten waren also schlicht nicht gefragt. Alt war einfach war nicht schick. Neu war nur schwer und teuer zu bekommen und damit begehrenswert.

Vor nicht all zu langer Zeit, irgendwo schrieb ich hier mal darüber, hatte er die Kiste dann für gut Geld verkauft: es war eine Brezel mit Stoffschiebedach

Der Erfolg des Käfers basiert auf der Tatsache, daß er eine geniale Konstruktion von einem genialen Konstrukteur war. Sonst wären ja wohl kaum über 21 Millionen davon verkauft worden. Grauslich kann ich da nichts finden, das Ding ist heute immer noch toll - sonst wären die heutigen Preise auch nicht so wie sie sind.

Das es bei einer Konstruktion aus den 30-er Jahren vom heutigen Standpunkt gesehen gewisse Defizite gab kann man ja nicht dem Auto vorwerfen.

 

Nö, auch damals hatte die Konkurenz schön Autos mit Heizung, Kofferraum und halbem Verbrauch im Angebot, die u.U. sogar günstiger waren. Für damalige Verhältnisse war der Käfer jedoch aussergewöhnlich zuverlässig und gut verarbeitet. Zwar kein Vergleich mit Benz + Volvo, aber die spielten ja auch in einer anderen Preisregion.

gut das euch das so schockt, als Mitarbeiter im VAG Konzern kenne ich noch mehr so Schmankerl:

 

Audi A1

Audi A3

 

Darf man als Mitarbeiter im VW-Konzern ungestraft ein GM-Produkt fahren???.....

Wir sind beruflich öfter mal in Wolfsburg und Braunschweig für die Vag unterwegs...und wenn du da mit nem Opel, Citroën oder watender auf den Parkplatz fährst, wirst gleich des Geländes verwiesen^^ bisl. Merkwürdig das ganze

gut das euch das so schockt, als Mitarbeiter im VAG Konzern kenne ich noch mehr so Schmankerl:

 

Darf man als Mitarbeiter im VW-Konzern ungestraft ein GM-Produkt fahren???.....

 

Ja warum denn nicht? Guter Geschmack endet nicht aus Abhängigkeit zum Brötchengeber...

Solange du nicht versuchst, Einlass zum Wolfsburger Werksgelände damit zu bekommen... Da haben selbst schon Autos der Konzerntöchter beim Pförtner Schwierigkeiten.

Bei OPEL in Rüsselsheim kommt man nicht mal mit einem SAAB aufs Gelände.