Ich bleibe dabei, die Marke Saab wird in irgendeiner Form weiterleben, und wenn es Jahre dauern wird.

Falls es ein paar Jahre Pause gibt, dann interessieren solche Modelle wie 9-5II natürlich niemand mehr,

weil sie dann veraltet wären.

 

Mal angenommen, es gibt jetzt keinen Deal mit Chinesen, und dafür sorgt VM ja gerade, dann gibt es bei

einem Ende von Saab auch nicht die Möglichkeit, dass Chinesen den Markennamen in den Dreck ziehen.

So wäre es denkbar, in ein paar Jahren ein Kult-Retroauto wie den 900 mit modernerer Technik auf den

Markt zu bringen. Der hätte allerdings seinen Preis, da es eine Kleinserie werden würde.

Den Vergleich ziehe ich zu der geplanten Neuauflage eines Jensen Interceptor, einem absoluten Kultauto.

dass Chinesen den Markennamen in den Dreck ziehen.

warum sollten sie das tuen? Geely zieht Volvo auch nicht runter - im Gegenteil.

Oh oh, hier haben aber viele Saab-Fans doch Angst, dass ein Billig-Saab so um 10.000 € in der Qualität und made in China so übel

sein könnte, dass er den ohnehin angeschlagenen Ruf endgültig ruinieren würde. Made in Sweden geht zu dem Preis nämlich nix.

So , was soll ich Deiner Meinung nach machen ? Die nächste SAAB Bude ist ja weit weg . Autos habe ich schon genug , aber wie Du schon sagtest , bei der letzten Panne war gerade am Volvo die Kupplung ausgestiegen und dann wird es eng . Den MX5 hatte meine Frau einen Abhang runtergescheucht und ich sollte zur Arbeit. Wenn da einem die Nerven nicht durchgehen , wann dann. Dazu kommt immer noch das andere Übel, die Autos meiner Kinder halte ich auch immer noch am Leben und drei weitere Leichen stehen da und warten auf mich. Ach ja , arbeiten muß ich leider auch noch .

Weil ja der 9K hier so hoch gelobt wurde, habe ich gedacht, na sowas wär doch was. War ein blöder Gedanke von mir .

 

Michel

 

Dass einem die Nerven durchgehen ist ja OK, aber

 

Also mein 850iger ist ja auch schon etwas betagter und hat 284 000km runter . Den hatte ich mit 150 000km gekauft und konnte alles bisher selbst daran machen, war also nicht auf fremde Hilfe oder eine Werkstatt angewiesen. Da ist mir der Ruf wirklich egal, Hauptsache die Karre läuft . Ok, ich hab noch einen Schlachter da stehn und wenn was kaputt geht, greife ich da zu. Aber ich hab wirklich kaum noch Platz noch ne Mühle unter zu bringen .

 

bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Was kann der Saab dafür?

finde die Angst unbegründet.

M.M.n wollen die Chinesen mit SAAB und Volvo aus der Billigplastikecke raus, was erfahrungegemäß ein Prozeß von vielen Jahren ist. Dafür dürfen sie die Marken natürlich nicht zerstören.

Genau ... und eine Top Marke als Marketing-Zugpferd ist gut um vielleicht mehr daraus zu machen - aber sicher kein billig Auto ...

Mal was erfreuliches zu Saab

 

Klickt mal die Grafiken runter und dann kann der Michel ja auch noch mal eine Aussage machen zu Mercedes oder VW oder sogar so nen Premium-Audi. Ich lach auch drüber, versprochen..........

Nunja, selbiges könnte man aber, wenn es einen solchen Kontakt nichtmehr geben sollte, von irgeneinem anderen U-Kontakt irgendwie dranpfriemeln oder aber einen anderen U-Kontakt so umpfriemeln dass er passt, das ist ja alles nur ganz simple Metall/Kunstoff-Bearbeitung. Schraubstock, Feile, Bohrer, Zange, Lötkolben und fertich is das Ersatzteil! Selbst die Nocke samt Verteilerwelle lässt sich auf ner Drehbank recht einfach reparieren bis reproduzieren.

 

Klar, es saugt und bläst der Heinzelmann ... wenn er genug Zeit hat. Irgendwo mitten auf der Paßstraße in den Alpen nutzt Dir die theoretische Eigenproduktion von Ersatzteilen leider gar nix. Und ob so eine Bastellösung länger hält als von 12 bis mittag sei auch mal dahingestellt.

 

Such Dir aber mal einen, der Dir neue Zündkassette bastelt?

 

Ist doch gar nicht nötig - solange es nennenswerte Nachfrage gibt wird es auch ein Angebot geben. Und falls dann in 25-30 Jahren der letzte Verbrenner-Saab seine einsamen Runden zieht ... dann macht man sich was anderes passend ! Einzel-Zündspulen hat heute jeder 80PS-Golf, das ist doch Schüttware ! Wenn es gehen muß geht immer was, da unterscheidet sich der U-Kontakt nicht von der Zündkassette.

 

Selbst wenn irgendein Kistenschieber die Dinger dann noch von einem ehemaligen Zulieferer bezieht, ohne Werkstätten-Netz mit eigenen Ersatzteillagern steht die Karre dann ne Wochen in den Alpen oder muss auf einem LKW zurück. Klar, bei nem Motorschaden wär das auch so, wenn das aber schon bei Kleinigkeiten so ist, hat ein solches Fahrzeug für mich keinen Gebrauchswert mehr! Wirklich entspannt kann ich mich damit dann nichtmehr weiter als 100km von meinem Wohnort entfernen.

 

Das war mit einem englischen Auto doch schon seit jeher so *fg*. Und von wegen "Kistenschieber": Das ganze Forum kauft bei Flenner und Skandix, sogar die freien Werkstätten decken sich da ein. Für die untergegangenen englischen Marken ist die Ersatzteilsituation heute besser als sie jemals war ! Wenn Du heute so ein Auto gut restaurierst und aufbaust, wird das besser als seinerzeit ab Werk.

 

Das mit den "Elektronik-Problemen" der modernen Autos hängt mir schon ziemlich zum Hals raus. Klar kann auch da mal was kaputtgehen, aber wenn ich mich auf Evangelos' Hof umschaue stehen da lauter Patienten mit mechanischen Malaisen herum und kaum einer mit elektronischen Zipperlein.

Mal was erfreuliches zu Saab

 

Klickt mal die Grafiken runter und dann kann der Michel ja auch noch mal eine Aussage machen zu Mercedes oder VW oder sogar so nen Premium-Audi. Ich lach auch drüber, versprochen..........

 

Ein Blick, bzw. gezielte Recherche in die entsprechenden Foren ist m.E. tausend mal aussagekräftiger als diese Studien. JDPower, AutoMotor und Sport, ... jeder kommt zu einem anderen Ergebnis

...dann gibt es bei einem Ende von Saab auch nicht die Möglichkeit, dass Chinesen den Markennamen in den Dreck ziehen.

 

Keine Sorge. Dies ist bereits geschehen.

 

Allerdings nicht durch die Chinesen, sondern durch die holländische Knallerbse.

Den ehemals gloriosen Ruf der echten (!) Spyker hat er schließlich ja auch ruiniert.

So gesehen ist also Sypker bereits zweimal in den Ruin getrieben worden.

Einmal 1926 und erneut vor gar nicht mal so langer Zeit.

 

Gut, zugegeben - das zweite mal zählt eigentlich nicht. Das war ja schließlich auch nicht wirklich Spyker, sondern nur eine der vielen tauben Nüsse, mit denen "unser" Geschäftsgenie die Welt beglückt hat. Dafür war Saab allerdings ein gefühltes Dutzend male scheintot und zusätzlich mindestens viermal Quasi-Pleite, zweimal davon geht ebenfalls auf sein Konto.

 

Wen interessiert's...? Die halbe Welt ist pleite. - Also gehört es fast schon zum guten Ton, ebenfalls mit Pauken und Trompeten unterzugehen. Nur gehört V.M. bekanntermaßen zu der Sorte von Gestalten, die immer wieder, kurz vor dem Abgrund, die Kurve kratzen, dabei als einzige Profiteure mit einem satten Gewinn von dannen ziehen.

 

Wäre er wenigstens Bankenvorstand, gäbe es zumindest für das weltweite Gemetzel einen plausiblen Grund. Größenwahn und Gier. Aber ich fürchte, der öffentliche Wahrnehmung wird mal wieder irgendein fadenscheiniger Grund präsentiert, warum die unmittelbar beteiligten *ganz-bestimmt* ™ keine Schuld am Desaster trifft - sowohl bei den Banken, als auch bei Saab.

Mal was erfreuliches zu Saab

 

Klickt mal die Grafiken runter und dann kann der Michel ja auch noch mal eine Aussage machen zu Mercedes oder VW oder sogar so nen Premium-Audi. Ich lach auch drüber, versprochen..........

 

Also ich als Verfechter alter SAAB und damit meine ich alles was vor den 900 und 99 gebaut wurde :smile:, juckt ein Untergang echt wenig , da ja SAAB genau diese Kundschaft vor über 30 Jahren im Regen hat stehen lassen ( man wollte ja nur noch Premium Fahrzeuge bauen und verkaufen ) . Wobei mit einem kleinen SAAB man wenigstens hätte Geld verdienen können . Kleinvieh macht eben doch Mist .

Nun, wie auch immer, ich hänge an dem 96 und deshalb habe ich keine Mühen gescheut,ihn liebevoll zu restaurieren. Da sich der Tag der Rente ja bald nähert, benötige ich auch nichts anderes mehr , wenn es dann soweit ist

Der Keller ist mit Teilen gut gefüllt und somit sehe ich gelassen dieser Epoche entgegen und bin damit auch sehr zufrieden

 

Michel

Mal wieder zurück zu Saab heute:

 

Die Verhandlungen mit den Chinesen laufen weiter

Muller will 440 M€ statt der angebotenen 20 M€

Bis spätestens morgen muss ein Ergebnis vorliegen, da dann über die Weiterführung der Rekonstruktion verhandelt wird

 

 

Für die Oktoberlöhne hat Saab wieder vor Verspätung gewarnt. Der staatlich garantierte Anteil soll unterwegs sein, für den Saab Anteil ist noch keine Finanzierung gefunden: Frau Gustavs beruhigt wie üblich:“wir arbeiten daran...“ (aus DI)

Danke Tina

 

Endlich Mal was konkretes neues nach dem ganzen OT hier.

 

Zweimal werden wir noch wach, heisa dann ist ……………….

(Wenn nicht was spektakuläres dazwischen kommt)

 

Ja was wohl wird Ende der Woche das zuständige Gericht in Vänersborg entscheiden?

Und welche Folgen hat die getroffene Entscheidung dann für alle Betroffenen.

 

Also abwarten und Tee trinken.

Statt über Sachen die wir eh nicht ändern können die Köpfe heiß zu diskutieren.

 

PS

Umso mehr Diskussionsbedarf wird es dann Freitagabend am Saab Stammtisch geben.

Also abwarten und Tee trinken. Statt über Sachen die wir eh nicht ändern können die Köpfe heiß zu diskutieren.

 

Hört sich gut an ;-)

 

Muller will 440 M€ statt der angebotenen 20 M€

 

So weit ist man ja nicht entfernt ... man redet zumindest über Millionen ... (Danke, Tina!)

wenn die SAABs von PangDa/Youngman genauso gut werden, wie die Volvos von Geely, dann wäre ja alles geritzt

Gibt's schon Geely-Volvos ? Dachte das waeren noch alles Fords...

moin moin in die Runde. Ich bin morgen Abend nach wie vor zur Vorpremiere die neuen Saab-Modelle 9-4X sowie 9-5 SportCombi eingeladen Unter anderem soll hier der Country Director Germany und der Vertriebsleiter Saab Deutschland anwesend sein und auf alle Fragen zum Stand der Dinge bezüglich Saab zur Verfügung stehen. Schaun wir mal!!!

Also ich als Verfechter alter SAAB und damit meine ich alles was vor den 900 und 99 gebaut wurde :smile:, juckt ein Untergang echt wenig , da ja SAAB genau diese Kundschaft vor über 30 Jahren im Regen hat stehen lassen ( man wollte ja nur noch Premium Fahrzeuge bauen und verkaufen ) . Wobei mit einem kleinen SAAB man wenigstens hätte Geld verdienen können . Kleinvieh macht eben doch Mist .

(...)

Michel

 

Warum wohl?

Erstens war man (ab) 1981 noch gut dabei, 99er und 900er zu bauen, weiterzuentwickeln, ja erst einmal überhaupt die bekannten Leckerbissen der Modellreihe (Sechzehnventilturbo etc.) auf den Markt zu bringen.

Dass man auch nicht bei Saab 25, 30 Jahre an einem Typen hängen kann, dürfte zu verstehen sein - allein der 900er war doch in den letzten Bauzeiten nicht mehr rentabel, wenn überhaupt mal so richtig.

Die Nische suchte man, bzw. GM. Man hat das dann, da ginge ich mit, etwas müde umgesetzt, blieb bei alteingesessenen Modellklassen, ließ aber die vor allem interessanten und markenprägenden Fließhecks hinten runter fallen.

Fakt ist, dass auch 'der' Saab 900 nicht ewig hätte gebaut werden können - nun, vielleicht schon, bloß: wie sähe es denn dann jetzt aus?

Premium war da der 900er auch schon, der 9000er nicht weniger.

 

Der Marke Saab ständig ihre Vergangenheit vorhalten zu wollen, finde ich aber nun allemal genug - das wurde ausreichend getan, hilft aber dem Hersteller herzlich wenig. Allein Solidarität zu zeigen, so man denn will, oder eben die Gemeinschaft am Ball zu lassen (Saabtreffen etc. - zeigen, dass sie auch so leben), hilft m.E.

 

So entwickelt sich aus vergangenen Taten Zukünftiges - 30 Jahre Vergangenes aber, was ist daran jetzt noch zu schimpfen.

Saab wird Dich nicht hassen, dass Du sie fährst, immer noch und immer weiter - im Gegenteil ist auch das ein Beweis, dass es funktioniert und die Autos keine schwachen Konstruktionen gewesen sind.

 

Den 'Spirit' der Gegenwart aber im Regen stehen zu lassen, weil da irgendeiner rumhampelt, ist unangebracht. Genau so wie das immer wieder erneute Aufbacken uralter Brötchen, was iiirgendwann mal doch so falsch gemacht worden sei.

Aber wenn's schmeckt, vielleicht ist ja noch 'ne Dose Fisch irgendwo übrig...

Gibt's schon Geely-Volvos ? Dachte das waeren noch alles Fords...

ich kann ja nächste Woche mal,

in Shanghai schauen was da so läuft

Die Verhandlungen mit den Chinesen laufen weiter

Muller will 440 M€ statt der angebotenen 20 M€

Hat er nicht gestern noch behauptet, ein Verkauf wäre gar nicht möglich weil GM nicht bereit ist, die Lizenzen für 9-3 und 9-5 an Chinesen zu übertragen?

 

Und 440 Millionen Euro sind ja nicht schlecht:

Man kaufe ein Unternehmen für 400 Millionen Euro die man gar nicht hat, bezahle selbige dann mit Aktien des gekauften Unternehmens plus Krediten des Unternehmens.

Anschließend verkaufe man sämtliche Vermögenswerte die das Unternehmen besitzt, zahle aus dem Unternehmen seine Altschulden, stelle die Produktion ein, zwacke über alle möglichen Wege Gehalt, Bonifikationen, Honorare und Vergütungen ab, laste damit dem Unternehmen nochmal 750 Millionen Euro Schulden auf und verkaufe das Ganze dann wieder um 440 Millionen Euro?

 

Welch eine Vision...

Den Vergleich ziehe ich zu der geplanten Neuauflage eines Jensen Interceptor, einem absoluten Kultauto.

Der wird laut http://www.jensenmotors.de/ aber eine Neuentwickung sein...

Und er wird - oh Frevel - anders aussehen!

Hat er nicht gestern noch behauptet, ein Verkauf wäre gar nicht möglich weil GM nicht bereit ist, die Lizenzen für 9-3 und 9-5 an Chinesen zu übertragen?

 

Und 440 Millionen Euro sind ja nicht schlecht:

Man kaufe ein Unternehmen für 400 Millionen Euro die man gar nicht hat, bezahle selbige dann mit Aktien des gekauften Unternehmens plus Krediten des Unternehmens.

Anschließend verkaufe man sämtliche Vermögenswerte die das Unternehmen besitzt, zahle aus dem Unternehmen seine Altschulden, stelle die Produktion ein, zwacke über alle möglichen Wege Gehalt, Bonifikationen, Honorare und Vergütungen ab, laste damit dem Unternehmen nochmal 750 Millionen Euro Schulden auf und verkaufe das Ganze dann wieder um 440 Millionen Euro?

 

Welch eine Vision...

 

Ganz ehrlich, meine Vorstellungskraft über die wirtschaftlichen Zusammenhänge ist schon seit einiger Zeit komplett gesprengt, daher habe ich mich heute auch von meinem Zock verabschiedet und meine verbliebenen 1000 Aktien verkauft.

Gut, dass mit dem Jensen Interceptor ist von der technischen Basis her mittlerweile umgestrickt worden (nach neuestem Stand).

Aber die Form finde ich wie beim Original atemberaubend. Hast du schon mal ein Original aus den 70ern gesehen?

Bleibt natürlich Geschmackssache. Ich finde den alten jedenfalls superschön.

 

Vergleichbar wäre vielleicht noch die neue Auflage des Morgan Threeweelers, mit nur moderat modernisierter Technik.

Sowas verkauft sich durchaus, auch wenn man selbst bei Morgan für das gleiche Geld schon den vierrädrigen bekommt.

Gnadenfrist für Saab

 

 

Bis Freitag entscheidet sich, ob der hochverschuldete schwedische Autohersteller überleben kann

 

cru. FRANKFURT, 25. Oktober. Am Freitag wird voraussichtlich endgültig darüber entschieden, ob der schwedische Autohersteller Saab eine Zukunft hat oder geschlossen wird. Denn an diesem Tag muss das zuständige Gericht in Vänersborg über den Abbruch des Sanierungsverfahrens entscheiden. Der vom Gericht bestellte Zwangsverwalter Guy Lofalk hat für ein Ende des Gläubigerschutzes plädiert, weil er angesichts der hohen Schulden und der großen Verluste keine Perspektive mehr für das Unternehmen sieht. Saab kann dagegen Einspruch erheben. Doch das Unternehmen schuldet seinen diversen Gläubigern, darunter etwa die Europäische Investitionsbank und die Zulieferer, insgesamt etwas mehr als eine Dreiviertelmilliarde Euro.

 

An der Börse dagegen wird die Traditionsmarke, die in diesem Jahr nur 13000 Autos produziert hat und deren Stammfabrik in Trollhättan seit einem halben Jahr stillsteht, gerade noch mit 25 Millionen Euro bewertet. Brechen die Richter das Sanierungsverfahren ab, dann verliert Saab den Schutz vor seinen Gläubigern. Das Unternehmen würde dann wohl zur Befriedigung der Ansprüche der Geldgeber zunächst geschlossen und anschließend entweder ganz oder in Teilen verkauft. Schon am heutigen Mittwoch wird sich zeigen, ob Saab überhaupt noch in der Lage ist, die Löhne der verbliebenen 3500 Beschäftigten zu zahlen. Allein dafür bräuchte das Unternehmen den Zuschuss eines Investors.

 

Bisher hatte der Saab-Haupteigentümer und Vorstandschef Victor Muller, ein aus Holland stammender Rechtsanwalt, dafür auf die Hilfe zweier chinesischer Unternehmen gehofft. Der Autohändler Pang Da und der Autohersteller Youngman Lotus sollten für rund 250 Millionen Euro etwas mehr als die Hälfte der Anteile an Saab übernehmen. Die Chinesen haben jedoch mittlerweile den Plan einer Beteiligung verworfen und streben stattdessen die vollständige Übernahme an. Doch einen solchen Komplettverkauf lehnt Saab-Haupteigentümer Muller bisher ab. "Die Gespräche mit den Chinesen laufen noch", sagte ein Sprecher des Unternehmens dieser Zeitung. Es gebe darüber hinaus noch weitere Interessenten für Saab. "Welche dieser Optionen wir nutzen, wird sich in den nächsten Tagen zeigen", hieß es.

 

Saab ist über die Muttergesellschaft "Swedish Automobile" - eine Holding, die lediglich als rechtliche Hülle dient - in Amsterdam an der Börse notiert. Swedish Automobile hat kürzlich mitgeteilt, der Vertrag über den Verkauf der Mehrheit der Anteile an Saab an die chinesischen Autokonzerne Pang Da und Youngman sei aufgehoben worden. Man habe das Angebot der Chinesen zur vollständigen Übernahme abgelehnt. Als Grund wurde genannt, die Chinesen hätten ihre Verpflichtung zur Zahlung einer Brückenfinanzierung an Saab nicht eingehalten. Fachleute gehen jedoch davon aus, dass die zwei chinesischen Konzerne ohnehin nicht in der Lage wären, Saab zu retten.

 

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Frankfurter Allgemeine Zeitung, 26.10.2011, Nr. 249, S. 16

Gerade nee SMS bekommen.

 

Wörtlicher Inhalt kein Scherz

 

„Jetzt geht’s mit Saab wirklich zu Neige. Es gibt nicht mal mehr Toilettenpapier"

erzählt mit gerade ein Kollege dort

 

Habe ihm geantwortet sie sollen stattdessen Aktien nehmen

 

Hoffentlich ist das kein schlechtes Zeichen und er war nur auf dem falschen Klo.

So ein Sch…..

...Hoffentlich ist das kein schlechtes Zeichen und er war nur auf dem falschen Klo..

 

Er könnte schon auf dem richtigen gesessen haben. Seit Wochen gibts auch kein warmes Wasser mehr.

 

Auch soll Saab schon einige Zeit keine Beiträge mehr in den Pensionsfond eingezahlt haben. Und über die fehlende Restfinanzierung für die Oktoberlöhne wurde ja schon geschrieben.