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SAAB, Opel und wie's weitergeht... / Muller/NEVS reloaded

Empfohlene Antworten

oder nordisch kühl: Geht doch :biggrin:

 

Oder Fränkisch:

 

Basstscho.

Ist die Freude nicht etwas verfrüht?

 

Schliesslich müssen noch diverse Psrteien dem Deal zustimmen: Chinesische Regierung, EIB und nicht zuletzt GM!

Und gerade bei GM könnte es wohl Probleme geben, da die Angst bekommen, dass deren KnowHow in China verbraten wird!

 

Ich jubel erst, wenn wirklich alles unterschrieben ist!

 

Das sehe ich auch so. Dieselben (besonders die deutschen) Medien, die noch vor kurzer Zeit vollkommen unwahr über Saab titelten "Saab meldet Konkurs an" oder "das endgültige Aus für Saab", schreiben heute vorschnell "Saab ist gerettet". Das Medienpendel schlägt mal in die eine, mal in die andere Richtung. Einzig die Schweden sind da noch realistisch verhalten. So titelt gerade das Svenska Dagbladet "Osäker kinesisk räddning för Saab", also "unsichere chinesische Rettung von Saab". QUelle : http://www.svd.se/naringsliv/osaker-kinesisk-raddning-for-saab_6590972.svd

 

Ich würde mal behaupten, keiner dieser Journalisten weiß, an welche Bedingungen die Chinesen ihre Offerte geknüpft haben. Mal ehrlich, wer von uns hätte gedacht, daß das ursprüngliche, zwischen Swan und den Chinesen unterzeichnete, "bindende" MoU nicht eingehalten würde. Wer hätte gedacht, daß die Chinesen plötzlich weniger Geld für mehr Einfluss (die ganze Firma) zahlen und VM dies akzeptiert ? Was liegt denn z.Zt. auf dem Tisch ? Eine Absichtserklärung, oder wie die Niederländer sagen, eine "Principeovereenkomst".

 

Ich denke, freuen auf jeden Fall. Schließlich ist nun erst einmal der Abbruch der Rekonstruktion vom Tisch. Dies ist schon Anlaß genug zur Freude. Aber jubeln bitte erst, wenn ein Kaufvertrag von allen Seiten abgesegnet wurde und endlich wieder die Bänder rollen. Am Montag haben die Parteien die Chance, einen weiteren, wichtigen Pflasterstein auf dem Weg zur Rettung zu setzen. Hoffen wir, daß die Chinesen bereit sind, wenigstens einen Großteil der Altschulden bei den Lieferanten zu tilgen und man für die Zukunft faire Abschlüsse aushandelt. Bei Volvos Zulieferern hat Geely z.B. sehr klug und überlegt für beide Seiten akzeptable Vereinbarungen ausgehandelt und bewußt nicht die Lopezkarte gespielt.

ursprünglich in der christlichen Seefahrt verwendet existiert seit langem der Spruch, sich an einen Strohhalm zu klammern ....

 

ich weiß zwar nicht wieso so mancher das braucht, aber bitte :

 

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=84059

 

 

sind zwar keine originalen, sondern vermutlich Importe aus ...... ach lassen wir das ... :cool:

 

:hmmmm2:

 

dann eben die gute alte Version, die gelbe Farbe stört hoffentlich nicht :

 

http://www.saab-cars.de/attachment.php?attachmentid=84060

strohhalm.jpg.07c7b5fc7f9d5695f4c24799ca8460a1.jpg

stroh.jpg.94f113b8def6f370c7c68ac0def136f7.jpg

...Ich würde mal behaupten, keiner dieser Journalisten weiß, an welche Bedingungen die Chinesen ihre Offerte geknüpft haben. ...

 

So ist es wohl!

 

Und noch ein Problem.

Alle freuen sich, nur einer jammert:

Muller „ ich habe bei Saab viel Geld verloren“ Grob kommt er auf 70 M€. Aber genau hätte er es noch nicht ausgerechnet.”Det skulle innebära att vi gjort en förlust på cirka 70 miljoner euro, men jag har inte räknat noggrant på det ännu.” (aus DI)

Das ist schlimm....

 

...Und noch ein Problem.

Alle freuen sich, nur einer jammert:

Muller „ich habe bei Saab viel Geld verloren“ Grob kommt er auf 70 M€. Aber genau hätte er es noch nicht ausgerechnet.

 

 

Das scheint mir eine ähnlich präzise Rechnung wie sie die HRE-Bad-Bank hingelegt hatte.

Ist die Freude nicht etwas verfrüht?

 

Aber nein Ziehmy, alles in Butter! Unsere Marken-Dackel haben schon recht, wenn sie sich ihr Saab-Hundekörbchen rechtzeitig mit saab-blauen Kisschen ausschlagen. Noch ein Schleifchen für die Borte in rot und das Johanniskraut abgesetzt - fertig ist die weiche Trotzburg der Naivität. Wohl bekomms - bis Herrchen das Futter absetzt. Dann wird solang jejault, bis wenigstens ein kleiner Knochen ins Körbchen geworfen wird. An diesem kann man dann wieder ein paar Wochen nagen und sich der Illusion hingeben, die einem gerade am genehmsten ist.

 

Muss ich mir merken. Wer weiß, was kommt, wenn mein Verstand mal aussetzt.

Ich jubel erst, wenn wirklich alles unterschrieben ist!

 

Genau ... also Champagner und Fischdosen auf Lager stellen aber noch nicht öffnen ...

 

Vorschlag: du jubelst jetzt, weil die Türe aufgestoßen ist und demnächst, wenn alles klar ist.

 

Quasi "Stufenaufladung" der Freude ...

 

Das scheint mir eine ähnlich präzise Rechnung wie sie die HRE-Bad-Bank hingelegt hatte.

 

Naja man kann sich ja mal um 56 Milliarden €uro verrechnen ... vor allem bei einem solchen Verfahren. Hätten die HRE´ler 55 geschrieben und nur 1 klitzekleine Milliarde

für den Saab Deal "abgezweigt" wäre das doch auch nicht schlecht gewesen, oder? Wäre nicht "aufgefallen" und alle zufrieden. So geht die Kohle dann mit in den nächsten

Rettungsschirm und ist ganz verschwunden ... nur ohne Spaß dabei zu haben! Dumme Welt ...

Und noch ein Problem.

Alle freuen sich, nur einer jammert:

 

Muller „ ich habe bei Saab viel Geld verloren“ Grob kommt er auf 70 M€. Aber genau hätte er es noch nicht ausgerechnet

 

nach "Save Saab"

 

kommt jetzt eben

 

"SAVE VM"

 

 

....... das kann doch nun wirklich kein Problem sein, oder ?

 

sammelt mal schön .... :cool:

Und noch ein Problem.

Alle freuen sich, nur einer jammert:

 

Muller „ ich habe bei Saab viel Geld verloren“ Grob kommt er auf 70 M€. Aber genau hätte er es noch nicht ausgerechnet

 

nach "Save Saab"

 

kommt jetzt eben

 

"SAVE VM"

 

 

....... das kann doch nun wirklich kein Problem sein, oder ?

 

sammelt mal schön .... :cool:

Auch V.M. wird uns fürs erste wohl erhalten bleiben ... so ist das nun mal im Business...

 

 

@ Stocki: doppelt hält besser, oder wie jetzt mit den Beiträgen http://www.smilies.4-user.de/include/Frech/smilie_frech_018.gif

Aber nein Ziehmy, alles in Butter! Unsere Marken-Dackel haben schon recht, wenn sie sich ihr Saab-Hundekörbchen rechtzeitig mit saab-blauen Kisschen ausschlagen. Noch ein Schleifchen für die Borte in rot und das Johanniskraut abgesetzt - fertig ist die weiche Trotzburg der Naivität. Wohl bekomms - bis Herrchen das Futter absetzt. Dann wird solang jejault, bis wenigstens ein kleiner Knochen ins Körbchen geworfen wird. An diesem kann man dann wieder ein paar Wochen nagen und sich der Illusion hingeben, die einem gerade am genehmsten ist.

 

Muss ich mir merken. Wer weiß, was kommt, wenn mein Verstand mal aussetzt.

 

Nu mach Dir mal keine Sorgen, Du hast das Schlimmste längst hinter Dir ...

Nu mach Dir mal keine Sorgen, Du hast das Schlimmste längst hinter Dir ...

 

Echt? Du meinst, weitere 1.600 Seiten sind ausgeschlossen?

Aber nein Ziehmy, alles in Butter! Unsere Marken-Dackel haben schon recht, wenn sie sich ihr Saab-Hundekörbchen rechtzeitig mit saab-blauen Kisschen ausschlagen. Noch ein Schleifchen für die Borte in rot und das Johanniskraut abgesetzt - fertig ist die weiche Trotzburg der Naivität. Wohl bekomms - bis Herrchen das Futter absetzt. Dann wird solang jejault, bis wenigstens ein kleiner Knochen ins Körbchen geworfen wird. An diesem kann man dann wieder ein paar Wochen nagen und sich der Illusion hingeben, die einem gerade am genehmsten ist.

 

Muss ich mir merken. Wer weiß, was kommt, wenn mein Verstand mal aussetzt.

 

.........tja manchmal merkt man es eben nicht,.oder?

wo gibt es das schon, daß die Markenflagge hauptsächlich von Fahrern älterer Wagen hochgehalten wird? Diese Exklusivität wird uns demnächst abhanden kommen, wenn es wieder eine SAABproduktion gibt. Aber das ist ja gut so!

Im Vorfeld der Gläubigerversammlung verteilen die Chinesen schon mal bunte Fähnchen für eine gute Stimmung :

 

Kineser satsar 7,5 miljarder i Saab

 

SVD meldet, daß die Chinesen 830 Millionen Euro innerhalb der nächsten zwei Jahre in Saab investieren wollen. 220 Millionen Euro gehen demnach sofort in den Standort Trollhättan, damit die Produktion wieder aufgenommen werden kann. Die verbleibenden 610 Millionen Euro sollen für die Modellentwicklung verwendet werden, d.h. in den neuen 9-3, einen kleineren (Anm.: 9-1 ?) und zwei größere Modelle (Anm.: 9-6 ?, 9-7 ?) fließen.

Wagt's Euch, Saab totzureiten und in jede vermeintliche Lücke irgendeinen besch**** Quark reinzupampen.

Nix 9-6, nix 9-bla und 9-blubb und 9-überall.

 

Bloß nicht!

früher sah man hier in Shanghai, ganz selten einen Volvo, dafür etliche SAABs.

Heute wo die Chinesen Volvo gekauft haben und sie hier verkaufen, ist es umgekehrt, hoffen wir dass, sich das wieder ändert.

Dominant ist hier halt immer noch Vw mit ihren Santana's, aber die anderen Hersteller holen auf.

Gruess aus Shanghai

Wagt's Euch, Saab totzureiten und in jede vermeintliche Lücke irgendeinen besch**** Quark reinzupampen.

Nix 9-6, nix 9-bla und 9-blubb und 9-überall.

 

Bloß nicht!

 

Erst mal abwarten. Ob das Geld tatsächlich für vier neue Modelle reichen wird... mal sehen. Hier in Europa wäre eine runderneuerte 9-3 Familie sicherlich am interessantesten, neben dem kommenden 9-5 SC natürlich.

Neues aus Vänersborg:

 

Die Gläubiger haben der weiteren Rekonstruktion zugestimmt.

Muller erläuerte seinen Plan: Gewinne diesmal in 2014

500 Saab Mitarbeiter werden entlassen

Youngman erhält 60%, Pang Da 40% Eigentumsanteile.

2 neue Firmen werden in China geschaffen

Eine vertreibt Saab, die andere wird produzieren und zwar für den Chinesischen und internationalen Markt.

*thumbs up*
Völlig falsch!

ESP nach dem Elchunfall in die A-Klasse zu verbasteln dauerte genau 4 Wochen und zwar deswegen, weil es das schon längst in der S-Klasse gab! Dort aber nur gegen Aufpreis, da es dort keine Fahrwerksschwächen ausbügeln musste sondern ein zusätzliches Sicherheitsfeature darstellte!

 

Klar kann man damit lausige Fahrwerke kaschieren und das wird teilweise auch gemacht, aber eben nur teilweise und nicht jeder ist ein Walter Röhrl! Weit mehr als die Hälfte aller Autofahrer(innen) würden ein ausbrechendes Fahrzeug auch mit dem besten Fahrwerk vor Schreck eher total verreißen als sicher abfangen und um in eine solche Situation zu kommen muss man sich auch nicht auf trockener Straße in den Grenzbereich vorwagen! Sand, Eis oder Laubmatsch der unerwartet in einer engen Kurve rumliegt, ein schleichender Plattfuß oder einfach nur ein plötzlich auftretendes Hindernis (Kind, Wild, anderes Auto) das zu einer schreckhaften Ausweichbewegung führt...

ESP mag für Dich als genialer Autofahrer mit Ralleyerfahrung vielleicht überflüssig sein, für über 90% aller Autofahrer ist es eines der wichtigsten Sicherheitsfeatures und kann Menschenleben retten! (Vielleicht sogar Deines, wenn eine entgegenkommende Rentnerin das drin hat?)

 

ESP ist gemeingefährlich.

 

Erstens führt das dazu, daß Otto Normalfahrer sich noch weniger Gedanken um Straßenverhältnisse und Fahrphysik macht als vorher schon. Zweitens lernt, wer heute ein Auto kauft, den Grenzbereich gar nicht mehr kennen. Damit schwindet auch der Respekt davor. Drittens: "Ich hab ja ESP, da kann ja gar nichts passieren!"

Ich wage die Behauptung, daß die "Sicherheitsgewinne" des ESP zumindest zu einem großen Teil durch die anerzogene Dämlichkeit des durchschnittlichen Autofahrers aufgefressen werden.

Schließlich habe ich noch einen weiteren, grundsätzlichen Einwand: Als Kraftfahrer bin ICH verantwortlich. Wenn ich in den Gegenverkehr knalle, dann stehe ICH nachher vor Gericht, nicht der Ingenieur, der das ESP programmiert hat. Also bestimme ICH auch, was das Auto tut. Das hat mir dabei nicht reinzureden.

 

Ich hatte einmal mit einem frühen Ford Focus ein sehr abschreckendes Erlebnis. Autobahnauffahrt, Temperaturen um den Gefrierpunkt. Unbekanntes Fzg (Mietwagen), also deutlich vorsichtiger als ich das mit dem Saab gefahren wäre. Auf den letzten Metern der Kurve unmittelbar vor dem Beschleunigungsstreifen kommt die Eisplatte und das Fahrzeug fängt an zu zucken und will schließlich mit dem Arsch raus (Kofferraum voll mit Umzugskartons). Driften? Nicht driften? Komm, ist nicht Dein Auto, laß mal gut sein... Also Lenkrad nach links und mit Gefühl im rechten Fuß das Gas halten. Und während ich den Wagen fange, tut es plötzlich einen Schlag und der Wagen steht gerade. Dummerweise zeigt das Lenkrad jetzt nach links... und ich schieße auf einmal von der Beschleunigungssspur nach ganz links. Mit deutlich weniger als Richtgeschwindigkeit. Wäre da von hinten jemand gekommen hätte das ganz, ganz übel ausgehen können.

Die einzig wirklich gefährliche Situation ist dadurch entstanden, daß das ESP der Meinung war, mir reinreden zu müssen. Auf sowas kann ich sehr gut verzichten!

 

Siehst Du, das ist schon wieder falsch!

Xenonlicht hat nicht nur eine automatische Leuchtweitenregulierung gesetzlich vorgeschrieben, sondern auch dass diese eine eigene Fehlerdiagnose besitzt welche bei einem Fehler das Licht automatisch ganz runter auf Anschlag stellt! (Hatte selbst schon zweimal so einen Ausfall der Sensoren, ganz toll, da hast noch knappe 5 Meter Ausleuchtung vor Dir und kannst bei Nacht mit 40 durch die Gegend zuckeln)

Dass ein Regelmotor ausfällt oder die Elektronik falsch regelt ohne dass ein Fehler erkannt wird, das ist so extrem selten, da kommt es bei Fahrzeugen ohne Xenon (und damit i.d.R. auch ohne automatische LW-Regulierung) mindestens 1.000mal häufiger vor, dass der Fahrer/die Fahrerin die Rückbank und/oder den Kofferraum voll hat und verpennt seine Funzeln runter zu kurbeln, was Dir dann voll ins Gesicht brät. Zugegeben, nicht ganz so grell wie Xenon, aber durch die exponential höhere Häufigkeit um einiges gefährlicher!

 

Xenon ist eine Unverschämtheit. Wer behauptet, Xenon blende nicht, der soll sich mal in ein Nicht-Xenon Auto setzen. Selbst wenn das Xenon des entgegenkommenden Fahrzeuges ausnahmsweise mal korrekt eingestellt sein sollte und auch die Leuchtweitenregulierung genauso ausnahmsweise mal nicht zu träge arbeiten sollte reicht alleine der Helligkeitsunterschied aus, Deine Augen zu überfordern. Danach dauert es dann ein paar Meter, bis sich Deine Augen wieder an Deine eigene Beleuchtung angepaßt haben.

Davon abgesehen sind die meisten Leuchtweitenregulierungen mit alles anderem als einer bayerischen Autobahn hoffnungslos überfordert. Sobald die Fahrbahn nicht absolut glatt ist hast Du als Gegenverkehr verloren und fährst erstmal blind. Offensichtlich muß man beim Zulassungsverfahren die Existenz von Bodenwellen und Schlaglöchern völlig ausgeblendet haben. Außerdem haben wir in Deutschland nicht überall Ostfriesland, sondern es soll tatsächlich so etwas wie Hügel geben. Wenn vor Dir ein entgegenkommendes Fahrzeug über die Kuppe kommt hast Du keine Chance mehr. Bei sowas blendet auch ein H4-Abblendlicht, aber NICHT SO!

Xenon ist gemeingefährlich und gehört verboten. Alternativ will ich vier schwedische Zusatzscheinwerfer mit 100W-Leuchtmitteln, damit wenigstens Chancengleichheit herrscht.

 

 

Mit Sicherheit hat fehlendes ESP, Xenon und Navi so manchen vom Kauf eines Saab abgehalten, gerade in der Klasse, in der Saab angesiedelt war/ist, aber dem Gro der Saab-Käufer dürfte Individualität und solide, ausgereifte Technik wichtiger sein als die neuesten Features!

Bei einem Navi z.B. ist mir nur nicht ganz klar warum Saab solange brauchte das einzuführen, der Entwicklungsaufwand beschränkt sich doch auf eine passende Plastik-Blende (zumal der 9-5 ja schon ein Doppel-DIN-Radio drin hatte und der 9-3 zumindest den Platz dafür ohne große Änderungen) und bei Xenon ist es ähnlich, gibt es doch alles fix und fertig zum Zukaufen, man benötigt lediglich ein neues Scheinwerfergehäuse dafür. Deswegen bezeichne ich das als "gewaltig gepennt"!

 

Da hast Du allerdings recht.

OT

 

ja, auch ich genieße es,

 

wenn sich in den Regenpfützen in Linkskurven das Xenonlicht des Gegenverkehrs spiegelt und sich bis in den hintersten Winkel meiner Netzhaut brennt,

 

aber bei Regen sind ja sowieso keine Fußgänger unterwegs, die ich in dem Moment der Blendung übersehen könnte ..... :cool: :cool:

 

:flowers:

ESP ist gemeingefährlich.

 

Xenon ist eine Unverschämtheit.

 

So isses.

 

Und falls jemand sich hier noch für das "Wunder" des blitzschnell ab Werk bereitgestellten ESP in dieser endvermurksten A-Klasse interessieren sollte - Die war schon fix- und fertig reinkonstruiert, wurde aber kurz vor Serienanlauf von einem gewinnmaximierenden Streichkonzert wegbeschlossen. Somit wurde die Mumpitz-Schlorre wissentlich mit einem ohne Regelungs-System in kritischen Situationen gemeingefährlichen Fahrwerk ausgeliefert. Wer zudem auch nur annähernd ein Gefühl dafür hat, wie lange es dauert, ein derartiges System in ein schon fertiges Fahrzeug reinzukonstruieren, der glaubt dem damals verbreiteten Vier-Wochen-Märchen eh nicht...

 

Gleiches gilt für Xenon. Natürlich sind diese Mondpreis-Gegenverkehrs-Blendsysteme "geregelt" - Wenn man aber genau hinschaut, stellt man mit Schrecken fest, das gerade in der Anfangszeit dieser Regelungs-Kokelores mit simpelsten Mitteln zustande gebracht wurde, einfach deshalb, um Entwicklungskosten zu sparen. Sehr beliebt war es, einfach eine flache Dulle in die Drehstäbe der Fahrwerke zu dengeln und mit einer simplen Klemme ein simples Hebel-Klapper-Gestänge ranzutüdeln, welches wiederum ein elektronisches Signalgeber-Gelumps über den Ein- und Auslenkzustand der jeweiligen Achse informiert. Klingt prima, aber solch ein Ramsch ist logischerweise unendlich träge. Aber hauptsache, drin - Wie und wie gut es regelt ist wurscht, es geht ja schließlich nur darum, für das grottige Gesamtkunstwerk eine Typenzulassung zu bekommen. Schließlich hat es die Konkurrenz auch, also fix einbauen und als Super-Duper-Hightech anpreisen...

 

Wer sich dann noch zusätzlich die Mühe macht, den Klump etwas näher zu betrachten, stellt sehr schnell fest, daß es die gleichen Bauteile sind, die in der jeweils vorherigen Bauserie als Wagenstandsgeber für den Ladezustand eines drögen Niveaulifts verwendet wurden. Und der reagiert ja gekanntlich auf jede noch so klitzekleine Fahrbahnunebenheit in Windeseile, wie Ihr hoffentlich alle wisst, gelle...?!?

 

ESP und Xenon sind etwas für fahrunerfahrene Stümper und Blindschleichen, die ihr Fahrzeug nicht im Griff haben und sich auf solch einen Tüdel blind verlassen wollen, sich somit die Sicherheit als Ausgleich für ihre eigene Unfähigkeit, ein Fahrzeug sicher zu lenken und die Fahrsituation richtig einzuschätzen, durch den Aufpreis der Gimmicks erkaufen wollen - und meistens noch zu wenig Hintern in der Hose haben, um zuzugeben, daß die Sehstärke ihrer Augen gerade noch reicht, um sich beim Weg von der Sportschau zum Kühlschrank nicht zu verlaufen - zumindest dann, wenn Mutti die Flurbeleuchtung angelassen hat.

 

Ob ESP und Xenon dann allerdings zusammen auch wirkungsvoll verhindern, daß Opas Hintern beim Abbiegen Richtung Kühlschranktür unkontrollierbar ausbricht, darf jeder von Euch selbst beurteilen... - ...Zu spät, Rummms, Klirr, schon ist's geschehen... - Nun, wenn Ihr mich fragt, hätte er vielleicht besser noch zusätzlich ABS für seine Schlappschuhe geordert. Glücklicherweise stolpert er Richtung Mutti - und die hat ja bekanntlich schon ab Werk zwei Airbags vorgebaut, ganz ohne Aufpreis. - Glück gehabt, Opi...

 

Das nenn ich doch mal ein praxistaugliches Sicherheits-Feature.

Aber ich zahl doch dafür...

 

 

;-)

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