saab-wisher

Ich weiß nicht ob ich den Fred wieder auf meine Ursprüngliche Absicht zurücklenken darf: Mich interessiert einzig und allein ob und welche Erfahrungen mit den Nachbauten vorliegen. Bisher liegt nur eine Erfahrung vor und das ist die vom Commander mit einem Teil vor 8 Jahren. Wenn es so ist, dass mit den Nachbauten keine weiteren Problemfälle bekannt sind, gibt es für mich keinen Grund diese nicht einzubauen. Die Sache ist mir zu ernst, um sich hier in halbwissenschaftliche Spekulationen zu verirren, die je nach Sichtweise, Detail- und Fachkenntniss ggf. zu divergierenden Ansichten führen. Daher jetzt nochmal meine Bitte an diejenigen, die solche Teile verbaut haben, Ihre Erfahrung hier oder mir direkt mitzuteilen. Ansonsten ist dieser Fred für mich absolut minderwertig. Das ist nicht abwertend sondern faktenbasiert gemeint. Es werden sicher viele interessante Punkte angesprochen, für eine praktische Entscheidungsfindung aber meist eher ungeeignet. Ich stehe nach dem Bruch des Querlenkers vor der Entscheidung, was für mich der beste Weg ist, das Problem möglichst nachhaltig zu beheben. Das betrifft zwei Fahrzeuge, die bei mir im Einsatz sind. Wenn andere Saabfahrer davon profitieren können, freut es mich, ist aber momentan für mich zweitrangig. Irgendwann wird es aber sicher wieder einen treffen. Um es mit Gerd zu sagen: Hobts me ?

Mich wundert ein wenig, dass keine Rückmeldungen zu meiner Frage kommen. Ist tatsächlich niemand hier im Forum unterwegs, der über weitere Erfahrungen mit den nachgebauten Querlenkern berichten kann? Also nochmals die Bitte an Euch, zu berichten - gerne auch als PN. Hier nochmal zwei Bilder, jetzt wo alles gereinigt ist. Sowohl auf der gebrochenen als auch auf der angerissenen Seite sieht man, der Beginn verläuft exakt entlang der Schweißraupe am Fuß, also am Materialübergang. Der Rost verfälscht das Bild nur geringfügig. Im übrigen sehen die Querlenker bei mir sonst noch sehr gut aus, also kaum verrostet. Das ist wohl dem dicken Unterbodenschutz zu verdanken, der vorher drauf war.

Na dann hoffen wir mal, dass Dir die Story von [mention=3685]uwo[/mention] bei der Fehlersuche hilft. da sind ja einige Hinweise und Tipps gegeben worden. Lüsterst Du noch oder stehst Du wieder?

Staun .... was die Leute hier im Forum alles wissen:smile:

Was'n da los, lauter Absagen. Aber alle anderen kommen doch .... oder?

Kenn ich vom Radfahren, wenn man vernünftige Bilder will, muss man die ordern gegen Geld ... leider:dontknow:

So sehe ich das auch. Und wenn man sieht und täglich erfährt (im wahrsten Sinne), was und wie viel sich täglich auf den Straßen tummelt, dann beschleicht mich das Gefühl, ja ich bin mir fast sicher, die Spritpreise sind noch zu niedrig. Ich wohne hier in der Nähe einer Schule da geht es morgens, mittags und nachmittags zu wie früher am Stachus. Und dann wird auch noch V-Power getankt . Und schnell fahren will auch jeder. Und das schlimmste, man könnte den Eindruck gewinnen, die Staus sind gewollt, ist das doch eine sichere staatliche Einnahmequelle. Und ja, ich weiß, es gibt auch Menschen die KFZ fahren müssen. Und die Klimaveränderung ist ja auch positiv zu bewerten, so schön hatten wir's noch nie, wie in diesem Jahr. Die Pfalz ist die Toscana Deutschlands, sagen hier einige. Und in Wirklichkeit regt sich auch niemand in Deutschland über den Dieselskandal auf, hängen wir ja irgendwie letztendlich alle mit drin. Also was soll das Lamentieren. Da gab es doch einen Beitrag zum Thema Sommerzeit ... wie war das mit den chronisch unzufriedenen Einwohnern in einem zentraleuropäischen Land? Jetzt gibt es sicher einen Aufschrei und es fliegen virtuelle Steine:damnmate:, denn ich bewege mich ja in einem automobilen Forum .... aber dabei auf dickem Eis:flute:

Dementsprechend mal prüfen. Gibt es Fettspuren im Radkasten? Auch gleich die Manschette prüfen.

Guckt mal was da einer gemacht hat http://www.saabnet.com/tsn/members/gallery.html?memberID=6305&do=show&id=33033 http://www.saabnet.com/tsn/members/gallery.html?memberID=6305&do=show&id=33039

Teambildungsmaßnahme:tongue: .... wenn man seine Partnerin noch richtig kennen lernen will:biggrin: Wollte nur die Methode mit dem Multitool etwas hinterfragen. Ob das so problemlos funktioniert? Multitool klingt für mich nach "kann alles aber nichts richtig".

Ist das soooo schlimm .... und pressiert es so? https://www.conrad.de/de/schneidedraht-4kt-hazet-4852-6-1288025.html?WT.mc_id=google_pla&WT.srch=1&ef_id=W4pUlwAAAIqQtW3M:20180914131724:s&gclid=EAIaIQobChMI59DHksq63QIVRtiyCh3HZgmqEAQYAyABEgJ-VPD_BwE&hk=SEM&insert_kz=VQ&s_kwcid=AL!222!3!254339639513!!!g!! Hab das zwar noch nie gemacht, aber ich denke wenn der Anfang gemacht ist, geht das ganz gut.

Wenn ein altes Auto geschlachtet wird, dann doch wohl deshalb, weil es sich nicht mehr rentiert zur Erhaltung. D.h. der Zustand entspricht nie dem, wie zum Zeitpunkt der Fertigung, in keinem Detail. Daher würde ich, bevor ich mir die Arbeit mache, immer die betreffenden Teile beurteilen wollen. Im Falle des Scheibenrahmens geht das nur ohne Scheibe. Meinem Rahmen hat man äußerlich praktisch nichts angesehen, unter der Scheibe war er aber stark verrottet.

Warum, wirst Du schon sooooo alt ? :biggrin: ..... Zwei Beiträge: Herzlich willkommen im Forum:smile: Viel Spaß Euch allen.

So wie es bei mir und kd2se4 wohl angeschlossen ist, hättest Du erkannt, dass was faul ist. Bei laufendem Motor ohne und mit Verbraucher wärst Du niemals auf die 12,5 V gekommen. Auch mir wäre das damals bei meinem CC morgens um 7 bei Straßburg auch nicht passiert. Da war das Massekabel der LIMA locker und ich war schon eine Stunde unterwegs.

Hängt vielleicht auch von der eingebauten Batterie und deren Zustand ab. Ich habe zur Zeit die kleine Winner drin ... die fliegt demnächst raus, bin nicht ganz zufrieden damit.

Wenn es richtig gemacht ist, soll es ja die Spannung des Bordnetzes anzeigen. Den Batteriezustand kann man genaugenommen nur an der Batterie selbst messen ohne weitere Verbraucher. Ob allerdings die Batterie bei Verbrauchern die Spannung hält und nicht zusammenbricht sagt eine solche Messung auch nicht. So ein Messgerät ist zwar schön, insbesondere wenn SAAB drauf steht:top:, hat aber nur einen begrenzten Aussagewert. Bei meinem Gerät (VDO) wird folgendes angezeigt: Zustand / Anzeigen Zündung an, alle Verbraucher aus, ca. 12 V Motor läuft, alle Verbraucher aus, knapp 14 V Motor läuft, Licht an, knapp 13 V Mit Klima geht es noch etwas runter. Die anderen Verbraucher sind dagegen vergleichsweise klein.

Mach es doch mal raus und hänge es direkt an die Batterie (ohne laufenden Motor und Verbraucher), dann sollte es irgendwas in der Nähe von 12,5 V zeigen, wenn die Batterie voll ist.

Dazu ist mir die Sache zu Aufwendig gestaltet. Die Welt ist voller Spinner. So oder so, meine Uhren stimmen am Tag immer genau 2x.

Ich glaube wir reden da aneinander vorbei, weil Du nicht dabei warst als wir, Klaus, Scotty und ich in Bregenz darüber gesprochen haben. Wir wollen keine Prüfvorrichtung für das Teil, das ggf. bis zum Versagensfall führt. Die Idee war, zusätzlich zum Farbeindringtest eine einfache Methode zu finden, die im Falle eines vorhandenen Risses, an einem gebrauchten zum Wiedereinbau bestimmten Teil, diesen auch sichtbar werden lässt. Mit einer dynamischen Prüfmethode kann man da, ich sag mal mit Bordmitteln, nicht rangehen .... viel zu kompliziert. Anders gesagt: Wenn man den Querlenker statisch so belastet, dass ein vorhandener Riss sichtbar wird, dann ist es gut, gleichzeitig soll ein intakter Querlenker nicht Schaden nehmen durch solch einen Test. Nicht mehr und nicht weniger soll dabei rauskommen. Einfach nur eine zusätzliche Sicherheit, dass alles gut ist mit dem Teil. Und jetzt ist die Frage, mit was für einer Last geht man da ran, und wo, wie spannt man das Ganze. Immer im Hinblick auf die vermutete Rißstelle am geschweißten Auge des Armes.

Bremsen und Beschleunigen über einen langen Zeitraum von 100tkm ist doch dynamisch, oder? Federungslasten in vertikaler Richtung werden doch über die Feder und den Dämpfer abgeleitet, sehe ich das falsch? Also in der Praxis geht der Riss meines Wissens immer direkt an der Schweißnaht-"Kerbe" los, da haben wir die Kerbwirkung. Zumindest bei mir und bei René. Die Rissausbreitung verläuft dann symmetrisch im U des Querlenkerarmes weiter. Die Bilder zeigen das deutlich. Das ist doch dann im Wesentlichen auf Biegelasten in der Fahrebene zurückzuführen, also Beschleunigen und Bremsen. Aber wenn Du anders meinst, kannst ja mal was dazu sagen. Ich verstehe auch deine Tests mit den Prüflingen nicht. Mach mal eine Skizze oder stell mal ein Bild rein.

Formel ist einfach: Kraft ist Masse mal Beschleunigung also F=m x a. Ja klar bricht das Teil dann am Ende seines Lebens beim Rangieren, das ist dann aber ein völlig anderer Lastfall, da wage ich nichts zu rechnen. Der Beginn findet direkt an der Schweißnaht in der Mitte statt. Bei René's Bilder schön zu sehen. Auch Kuchen in #46 spricht von einer Belastung in der Fahrebene beim Beschleunigen und Bremsen die das Ganze dann auslöst. Ich sag mal, wenn man das mit einer Last prüfen möchte ob ein beginnender oder auch schon etwas fortgeschrittener Riss besteht oder nicht, dann sollte man m.E. in der Fahrebene mit etwa der 3-fachen Belastung wie gerechnet drangehen, Ein intaktes Teil müsste das locker aushalten können.

Eine typische Verzögerung beim Bremsen ist etwa 10m/s². Daraus errechnet sich eine Kraft von 15.000N wenn man von einem Gewicht von 1,5t ausgeht. Geht man nun von einer Aufteilung von 60 zu 40 % vorne zu hinten aus, so ergäbe sich rechnerisch für die Vorderräder eine Kraft von je 4500N, die über die Traggelenke auf die Quertlenker wirkt. Beim Beschleunigen werden nur die Vorderräder belastet eine typische Beschleunigung wäre im Mittel ca. 2,7m/s² (0 auf 100 in 10s) kurz nach dem Anfahren bei voller Beschleunigung auch höher, vielleicht 5m/s². Daraus ergäben sich Kräfte in der Größenordnung von ca. 7.500N pro Rad also 3.750N. Das wäre dann weniger als 0,4 Tonnen. Beim (vollen) Beschleunigen ist die Kraft bei weniger als 0,4t also 4kN Beim vollen Bremsen bei ca. 0,5t also 5kN Ist meine Rechnung plausibel? Mist nochmal verrechnet. Jetzt sollt die Rechnung aber stimmen. Die Annahmen auch?

Blicken wir mal auf die aktuelle Situation: 1. Es kann jederzeit passieren, vorhersehen ist schwer. 2. Es gibt keine originalen Teile mehr im Handel. 3. Die Nachbauten werden hier im Forum eher negativ gesehen, faktenbasiert? 4. Bei den Nachbauten gibt es in diesem Forum einen mir bekannten Versagensfall. Der liegt nun ca. 8 Jahre zurück (Saabcommander) 5. Es gibt renommierte Werkstätten, die nur Nachbauten verbauen (mir ist zumindest eine bekannt). 6. Es muss schon einige unter uns geben, die auch Nachbauten montiert haben. Der letzte Punkt führt mich zu der für mich entscheidenden Frage, welche Erfahrungen (bitte keine Mutmaßungen) mit den Nachbauten vorliegen. Ich möchte die in Frage kommenden Forumsleser doch mal bitten, darüber zu berichten.

Mir fällt bei dem ganzen Trubel um meinen gerissenen Querlenker gerade auf, dass nächste Woche Stammtisch ist .... als los in die Startlöcher:driver: .... wer ist dabei? Donnerstag 20.09.2018 im Lindbergh am City Airport Mannheim um 19:00 Uhr hin. Treffpunkt wie immer unter der Brücke. Wenn das Wetter hält komme ich mit dem Gelben mit 5 Querlenkern vorbei. LG Josef

Ich denke, es geht um die Belastungen in Fahrtrichtung also in der Horizontalen längs. Ich seh das eher als Kombination Biegung/Zug, wobei ich aufgrund des relativ spitzen Dreiecks hauptsächlich Biegung sehe. Beide Arme werde sowohl beim Bremsen als auch beim Beschleunigen, aber vor allem bei Schlaglöchern und Bordsteinen belastet. Mal auf der einen und mal auf der anderen Seite des "U".