ST 2

Es gibt seit einigen Jahren eine "bring-a-trailer" Kopie in UK und inzwischen auch mit Angeboten mit Standort in ganz Europa. Aktuell wird mit Standort Finland ein Saab 99 angeboten, ohne Mindestpreis: https://collectingcars.com/for-sale/1971-saab-99

[mention=800]patapaya[/mention] die RS und Satzbau usw. müßte man (ich) dann auch nochmals final überprüfen. Zum "Viggen" ist der Satz von mir so eigentlich humbug, eigentlich meinte ich: - "Viggen-Modelle: - wurden in Europa nur in den MY 99 und 2000 verkauft, in außer-europäischen Ländern bis MY 02..." Aus dem vorhandenen PDF kann man (kann ich) ganz einfach ein Word-Dokument machen ...

2. Teil Ergänzungen: Vorschlag zur Ergänzung 1.7.1 „Ölschlamm“ Ich würde ihn nur noch etwas spezifizieren: Vorschlag: Für alle Motorisierungen (B2x4 und B2x5) mit und ohne Turbo im 900 II und 9-3 gilt: - die von Werk aus empfohlenen Ölwechselintervalle alle 20 Tkm begünstigen die Bildung von Ölschlamm und sind als zu lang zu bezeichnen. Ein gepflegtes Scheckheft ohne Hinweise auf zusätzliche Ölwechsel bietet daher keinen „Schutz“ gegen das Vorhandensein von Ölschlamm - ein Ölwechsel sollte spätestens alle 10 Tkm oder 12 Monate durchgeführt worden sein, bei viel Kurzstrecke entsprechend schneller - ist die Service-Historie nicht bekannt bzw. erfüllt diese nicht die vorstehend genannten Kriterien, ist dies leider ein Risikofaktor: eine sichere Aussage über den aktuellen Zustand des Ölkreislaufs als kritische Komponente des Motors lässt sich in dem Fall nur durch eine Demontage der Ölwanne treffen. Diese sollte daher als erste Maßnahme am besten noch vor Ankauf, ansonsten vor weiteren Investitionen getätigt werden. Modelle mit Turbomotoren sind insofern stärker betroffen, da bei entsprechender Leistungsabforderung das Motoröl einem stärkeren Verschleiß unterliegt (wie grundsätzlich bei allen Turbomotoren). Die Demontage der Ölwanne kann grundsätzlich von jeder KFZ-Werkstatt ausgeführt werden, wobei Saab-spezifische Werkstätten aufgrund ihrer Fachkenntnis vorzuziehen sind, auch was die Auswertung der Sichtkontrolle angeht. Die Demontage, Reinigung der Ölwanne und des Ölsiebes (Erneuerung des O-Ringes des Saugrohres nicht vergessen!) und Neumontage sollte je nach Fachkenntnis nicht länger als 2-3 Std. dauern. Eine Anleitung für DIY-Schrauber*innen gibt es im Forum. Wem dieser Zeit- und/oder Kostenaufwand zu hoch ist, sollte bei Kauf mindestens einen sofortigen Ölwechsel durchführen und kurz danach nochmals wiederholen und anschließend oben genannte Intervalle penibel einhalten.. Bei den B2x5 Motoren kommt zusätzlich (!) die Gefahr einer Ölverkokung hinzu, da diese einen zweiten Katalysator aufweisen und damit zwei „Heizquellen“ für die Ölwanne besitzen. Unter Druck und hoher Hitze verbrennt das Motoröl und es bildet sich Kohle, die irgendwann das Sieb vor der Ölpumpe verstopft. Verstärkt wird die Gefahr durch die von Werk aus mangelhafte Kurbelgehäuseentlüftung dieser Motoren, wofür es einen Nachrüstsatz gibt. Für Details siehe https://www.skandix.de/de/dokumente/einbauhinweis/umruestsatz-kurbelgehaeuseentlueftung/3000252/ Es ist daher dringend bei Kauf zu prüfen, ob dieser Nachrüstsatz verbaut ist. Ist er nicht verbaut, ist eine Demontage der Ölwanne obligatorisch, um den Zustand des Ölsiebs zu überprüfen. Der V6 Motor im 900 II scheint von der Ölschlamm Problematik weniger bis gar nicht betroffen zu sein. Dies kann aber auch an der grundsätzlich geringen Verbreitung dieser Motorisierung liegen, wodurch betroffene Fälle weniger bis gar nicht bekannt geworden sind. Ausschließen kann man die frühen 900 II mit dem B206 Motor ohne Ausgleichswellen (2,0l 98kw) mit originaler Auspuffanlage, dort liegt der Kat nicht unter der Ölwanne. Zum Hintergrund: „Ölschlamm ist eine Verunreinigung, welche nicht mehr vom Öl aufgenommen werden kann und sich im Ölkreislauf und in der Ölwanne ablagert. Da das Ölsieb der tiefste Punkt in der Ölwanne ist, können die dortigen Ablagerungen den notwendigen Ölkreislauf beeinträchtigen und so zu Motorschäden führen. Grundsätzlich ist das Problem der Bildung von „Ölschlamm“ kein spezielles Motorproblem des 900 II und 9-3, sondern tritt bei allen Motoren aller Marken auf, wenn das vom Hersteller empfohlene Ölwechselintervall nicht praxistauglich ist und/oder der Besitzer grundsätzlich die nötigen Ölwechselintervalle vernachlässigt. und grundsätzlich sollte die Kaufberatung noch um ein kurzes Kapitel zum Thema Aero und Viggen ergänzt werden: Vorschlag: Rein äußerlich kann es bei der Betrachtung von Inseraten von Viggen und Aero Modellen zu Mißverständnissen kommen. Daher an dieser Stelle ein paar Merkmale, an denen sich Interessenten orientieren können: Viggen-Modelle: - wurden in Europa nur in den MY 99 und 2000 hergestellt, in außer-europäischen Ländern auch noch bis MY 02; tauchen solche späten Viggen in D auf, handelt es sich immer um Re-Importe - Viggen wurden ausschließlich mit dem B235R Motor angeboten (T7) Aero-Modelle: - Angebot in D in den MY 00 – 02 als 3-, 5-Türer und Cabrio - 9-3 Aeros wurden ausschließlich mit dem B205R Motor angeboten (T7), der B205R konnte aber auch für normale 9-3 Turbos bestellt werden; die Fahrleistungen des B205R im Aero und „non-Aero“ unterscheiden sich nicht - zum MY 01-02 erhielten die Aero-Modelle das Bodykit des in D (Europa) nicht mehr angebotenen Viggen und einige andere Viggen Aussttatungsmerkmale (z.B. Sitze) als Serie oder Option. Das Kapitel „Sondermodelle“ kann auch ergänzt werden: 1. Mit dem Hinweis: Die folgenden Sondermodelle beziehen sich auf Modelle, die in D offiziell verkauft wurden. In anderen europäischen Ländern gab es z.T. lokale Sondermodelle der dortigen Vertriebsgesellschaften, wie z.B. Saab 900 II „Serie Spéciale“ (1995, Frankreich) oder „Swiss Edition“ (1996, Schweiz), die gebraucht auch hin und wieder in Deutschland angeboten werden. Saab 900 II: Hinweis zu den Talladega-Modellen: Diese kamen im Frühjahr 1997 auf den Markt, also innerhalb des MY 1997 und waren ein Sondermodell des MY 1997. Anders als es jetzt in der Kaufberatung steht, gibt es die „Talladega-Serie“ auch als Cabrio. Saab 9-3: hier sollte die Beschreibung der „Classic-Edition“ korrigiert werden: Sondermodell im Frühjahr 2003 zum Abverkauf des 9-3 Cabrios, das bis April 2003 im Werk in Valmet produziert wurde. Es entsprach grundsätzlich dem MY 2002. Es standen 2 Versionen zur Auswahl: A) Version mit dem B205E LPT (150-PS) entsprach in der Ausstattung dem bisherigen SE-Modell und wurde über einen Preisnachlaß gegenüber dem Listenpreis verkauft. B) die Variante mit dem B205L FPT (185 PS) gab es mit dem aktuellen Aero Exterieur-Kit (Seitenschweller, Front- und Heckschürze, 17-Zoll-Felgen im Drei-Speichen-Design). Optional gab es gegen Aufpreis noch Heckspoiler und Traktionskontrolle. Außerdem gab es im Frühsommer 2002 noch eine Saab 9-3 SE Cabrio Summer Edition mit dem 110 kW (150 PS) Turbo-Motor. Diese Unterschied sich gegenüber der Serienausstattung des Basismodells unter anderem durch erweiterte Front- und Heckstoßfänger in Wagenfarbe lackiert, Leichtmetallräder (6,5 x 16") im Fünf-Speichen-Design und eine besonders reichhaltige Ausstattung.

(Da ich seit Anfang 2022 auch einen 900 NG Turbo besitze, aber mangels Gelegenheit diesen wie auch meine anderen Saabs dieses Jahr erneut wenig bewegt habe, habe ich mich umso mehr mit der Historie des 900 NG und teilweise auch des 9-3 (I) beschäftigt. Anhand dessen sind mir ein paar Fehler bzw. Ungenauigkeiten in der Kaufberatung aufgefallen. Diese ist ja auch schon einige Jahre alt. Folgende Korrekturen bzw. Ergänzungen stelle ich zur Diskussion (Achtung, viel Text): A) unter Punkt 1-Generelles: jetzt steht dort: "Mit dem MY98 wurde dieser durch den ersten 9-3 abgelöst, der bis MY02 (also Sommer 2003) gebaut wurde." > das ist in zweifacher Hinsicht so nicht richtig korrekt sollte es heißen(Vorschlag: "Im MY 98 gab es sowohl den 900 II als auch den 9-3. Der 900 II wurde noch bis Anfang (Kalenderjahr) 1998 als MY 98 produziert und verkauft (und nahm einige technische Änderungen zum 9-3 vorweg), der 9-3 wurde im Frühjahr 1998 ebenfalls als MY 98 auf dem europäischen Markt eingeführt. Die Produktion der ersten Serie des 9-3 endete offiziell mit dem MY 02, d.h. zu Beginn der Werksferien in Trollhättan im Sommer 2002. Der 9-3 II wurde (als Sedan) ab August 2002 als MY 2003 verkauft, das 9-3 II Cabrio folgte ab August 2003 als MY 2004.I m finnischen Valmet-Werk wurden noch bis Ende April 2003 einige tausend vorbestellte Saab 9-3 der 1. Serie in allen Karosserievarianten in der Ausstattung des MY 02 produziert, vor allem Cabrios. Es kann also durchaus sein, dass man auf einen späten Saab 9-3 I mit Produktionsdatum und damit auch EZ 2003 trifft, auch wenn die produzierte Stückzahl dieser (sehr) späten Modelle des 9-3 I gering ist.“ Und als Ergänzung bzw. auch Korrektur unter 1.1 Motorisierung/Antrieb schlage ich vor: „Im 900 II kamen nur 4 verschiedene Motoren zum Einsatz (und damit weniger Varianten als im 900 OG): ein 6-Zylinder-Motor und drei 4-Zylinder-Motoren ohne Turboaufladung sowie ein 4 Zylinder Turbo-Motor. Im 9-3 erweiterte Saab die Motorenpalette um weitere Turbo- und Diesel-Motoren, strich aber den 6-Zylinder-Motor. Während der Bauzeit des 9-3 wechselte Saab zum MY 00 (Viggen: Einführung bereits zum MY 99) bei den Turbo-Motoren von der Trionic 5.5 (kurz: T5, Motorkennung B2x4) auf die Trionic 7 (T7, Motorkennung B2x5). Damit änderten sich die Leistungsdaten geringfügig. Eine detaillierte Übersicht der Motoren findet sich im Anhang 3.2 bzw. 3.3. Ich schlage auch vor, noch ein kurzes Kapitel zum Thema Abgasnorm/Schadstoffklasse einzufügen: Saab 900 II: Da die EURO 2 Norm erst zum 1.1.1997 eingeführt wurde, waren frühe MY von Werk aus nur als EURO 1 geschlüsselt. Alle Motorisierungen des 900 II erfüllen jedoch von Werk aus bereits die EURO 2 Norm (Steuer: 7,36€/100ccm) bzw. teilweise die D3 Norm (6,75€/100ccm). Falls die Umschlüsselung in den letzten fast 30 Jahren noch nicht vorgenommen wurde: frühe MY lassen sich mit offiziellen Dokumenten durch Vorlage bei der Zulassungsstelle einfach umschlüsseln. Die Dokumente sind in der „knowledge base“ des Saabforums abrufbar. Ausnahme: Das oben geschriebene gilt leider nicht für den 900ll V6 Automatik, MY 1995. Dieser lässt sich anhand der offiziellen Dokumente nicht umschlüsseln. Saab 9-3: Alle Saab 9-3 mit Benzinmotoren erfüllen von Werk aus die EURO 3 Norm (6,75€/100ccm), und diese sollte auch in den Fahrzeugpapieren eingetragen sein. Sowohl alle 900 II als auch 9-3 sind für die sog. „Grüne Plakette“ berechtigt. An der Stelle schlage ich auch vor, einen neuen Absatz zu der bekannten Problematik hinzuzufügen, dass sich 900 II und 9-3 teilweise die gleichen TSN teilen. Bei der Einführung des 900 II hat Saab (wie üblich) neue TSN für die einzelnen Typvarianten vergeben. Die TSN unterscheiden sich je nach Motortyp und nochmals zwischen Cabrio und „geschlossener Ausführung“ (nicht aber zwischen 3- und 5-Türer). Während der Bauzeit des 900 II hat Saab den Modellen aber nochmals eine neue TSN zugeteilt. Der Zeitpunkt lag (wahrscheinlich) zur Einführung des MY 97 und hängt (wahrscheinlich) mit der ab Kalenderjahr 1997 verbindlichen Einführung der Euro 2 Norm bei Erstzulassungen zusammen. Dafür hat Saab bei der Einführung des 9-3 wiederum die bestehenden TSN von den 900 II übernommen für die Modelle, deren Motoren auch schon im 900 II angeboten wurde. Dies kann bei Teilebestellungen nach „TSN“ zu Mißverständnissen führen, daher ist mit Sorgfalt zu prüfen, ob das richtige Modell angezeigt wird. Nur die TSN der Modelle mit B204E LPT (154 PS)- und B204R "HOT" (200 PS) Motoren jeweils mit Trionic 5.5, alle B2x5 Motoren mit Trionic 7 und die Diesel-Motoren sind eindeutig dem 9-3 zugeordnet, da diese Motoren im 900 II nicht angeboten wurden. Der Absatz zum Getriebe kann aus meiner Sicht so bleiben. Bei der Motorenliste sollte auch etwas korrigiert werden: 3.1.2 Turbo-Benzin-Motoren Trionc 5.5 (T5) Die T5 wird im 900 II und im 9-3 für den B204L FPT-Motor (MY 94-99) und ausschließlich im 9-3 für den B204E LPT- und den B204R HOT-Motor (beide MY 98-99) eingesetzt. Merkmale sind: DI-Zündkassette, rot (!) Kein Luftmassenmesser, Ermittlung mit Hilfe von Absolutdrucksensor für den Ladedruck und Ladeluft-Temperatur im Bereich der Drosselklappe 3.1.3 Turbo-Benzin-Motoren Trionc 7 (T7) Die T7 wird ausschließlich im 9-3 bei dem B205E LPT, den B205L FPT, den B205R HOT (alle ab MY 00) und dem B235R Motor (ab MY 99 im Viggen) eingesetzt. Merkmale sind: DI-Zündkassette, schwarz (!) Funktion grundsätzlich wie bei T5.5, aber zusätzlich wird auch die Drosselklappe und damit die Luftaufladung elektronisch gesteuert. Und später auf Seite 16 ff muss es heißen: Turbomotoren Trionic 7 (T7) ab MJ 2000 (Ausnahme: B235 im Viggen ab MY 99): beim B205R muss das „Aero“ gestrichen werden, da der B205R auch in „nicht-Aeros“ verbaut wurde. Außerdem sind die Fahrleistungen des B235R laut offizieller 9-3 Broschüre etwas höher: B205R 2,0 Turbo (HOT) 205 PS 280 Nm bei 2200 U/min (Automatik: 250 Nm bei 1900 U/min) 0-100 km/h: 7,3 sec (9,0 sec) V – max: 235 km/h (235 km/h) … und beim B235R HOT sollte zwischen MY 99 und MY 00 unterschieden werden: B235R 2,3 Turbo Viggen (HOT), nur mit manueller Schaltung MY 99: 225 PS bei 5000 U/min MY 00: 230 PS bei 5500 U/min …

[mention=5289]SAAB-Ralle[/mention] die aktualisierte Werkstatt-Liste kennst Du? Da sind einige Adressen in Deiner Nähe aufgeführt, und in/um HH gibt es bekanntlich einige erfahrene Werkstätten. Oder suchst Du keine Werkstatt, sondern einen erfahrenen Hobby-Schrauber, der das zusammen mit Dir durchzieht?

Signifikante Wertentwicklung ... guter Mann (Verkäufer)!

"Und außerdem gilt: 'Wir versichern Ihren Oldtimer nur, wenn dieser stabil überdacht abgestellt wird.'" Nun, die Erklärung dürfte sich in der Schilderung von [mention=646]Eber[/mention] eine Seite vorher finden lassen: anhand der Hagelschäden mußten wohl auch Versicherungen wie die OCC und auch andere Oldtimerversicherungen vor allem in den letzten Jahren finanziell "bluten". Ich gehe daher davon aus, daß sich hier die Versicherungen künftig stärker absichern. Hochwasserschäden bzw. eine "Gefahr von unten" scheinen dagegen wohl noch nicht so eine große Rolle zu spielen .... Aber das geht jetzt alles mehr Richtung "OT" bzw. ins Thema Versicherungen über, zu dem es schon andere Themen gibt. Hier sollte es vor allem um das Thema "H-Kennzeichen" bzw. "H-Gutachten" nach §23 (? ... gucke jetzt nicht extra nach) gehen.

[mention=13840]reinhard11[/mention] Glückwunsch zum Abschluß des Berufslebens, wenn man das so sagen darf. Zum Motor: wenn Du das eh schon mit der Werkstatt entschieden hast, dann ist gut. Daß es schwierig ist, einen günstigen 900 II Turbo als Motorspender am Markt zu finden ist auch richtig. Ansonsten wurde der bei Deinem 900 II verbaute B204L Motor aber auch im folgenden 9-3 verbaut (bis er von den B205x Motoren abgelöst wurde). Und 9-3 Turbos (in geschlossener Form) mit dem B204L bekommst Du regelmäßig für schmale Taler am Markt, weil (bei allgemein begrenztem Interesse) die meisten nach den späteren Modellen gucken. Das nur noch mal als Gedankenanstoß.

Hmm. Aufgrund familiärer Bindungen nach Wedel kann ich aus erster Hand sagen: das ist zu pauschal gesagt. "Teuer" bezieht sich sicherlich auf die "1a Lage" mit Blick auf Elbe am "Hafen", bzw. Elbufer oder die Viertel mit den großen "Landhäusern", am besten noch mit großem Grundstück, gerne Richtung Elbauen. Genauso gibt es aber auch die Viertel mit Wohnblocks und generell die Stadtteile, die abseits der Elbe jenseits der B431 liegen, usw. Wedel hat in meinen Augen einen netten Kleinstadtcharakter und auch große Märkte, die keinen Bedarf offen lassen, gepaart mit der Möglichkeit, daß man schnell "maritimes flair" schnuppern kann, per S-Bahn gut und direkt an HH angebunden ist; man ist relativ schnell auf die A7 oder die A23 gelangt, usw. Nur wenn man regelmäßig Richtung Hamburgs Osten müßte (oder weiter Richtung Berlin, A1, A 24... ), dann ist es natürlich unpraktisch. Die entsprechenden Stadtteile kannst Du ja schnell auf einer Karte identifizieren: Sülldorf, Rissen, Schenefeld, Lurup, Schnelsen, usw. Apropos Schnelsen und umliegende Gegenden: da beachten, daß dies die Einflugschneise für den Flughafen ist bzw. die Anflugrichtungen in HH an die Wetter-/Windlage angepaßt werden. D.h. wenn am Tag einer Besichtigung kein Flieger zu sehen/hören ist, kann das am nächsten Tag schon anders sein ...

Es gilt das genaue Datum der EZ. Januar geht also nicht. Nein, für die Zulassung als Oldtimer brauchst Du kein externes (Wert -) Gutachten, aber viele Versicherungen fordern dies.

Hier mal ein Foto von 9000 Aero Sitzen in einem 900er Cabrio für die Nachwelt als Anschauung (aus einer aktuellen VK-Anzeige):

Der eigentliche Test ist schon ein wenig her (2012 bzw. 2013), aber doch recht interessant, ein Bericht darüber erschien jetzt im Online-Portal "Zwischengas" über verbrauchsarme Oldtimer.

ATW?

Quelle

Vielleicht ist die Liste schon mal gepostet worden ... aber kann ja nicht schaden. Quelle.

Hier gibt es einen (älteren) Blogartikel über alle jemals produzierten/verkauften Viggen pro Land über alle MY/Baujahre und nach Karosserieformen aufgeschlüsselt: http://saabworld.net/sites/insidesaab/saab-9-3-viggen-by-the-numbers/index.html

Da ich per kurzer Recherche im Forum noch kein allgemeines Thema dazu gefunden habe (nur eines mit Stand 2006 in der Knowledgebase, in der ich keine Schreibrechte habe), hier mal kurz reingeflankt für alle Interessierten. Quelle

Der VK schreibt von "Rosenholzmetallic" ... aber ist ja auch egal, wie die Farbe heißt, entscheidend ist wie sie aussieht (und mir gefällt, was ich auf den Fotos sehe).

Hier ist ein schöner CD MY 89 mit dem 2.0l i (erstes MY im CD für diesen Motor) als Handschalter in "rosenquarz" und bordeauxfarbenem Velours (tolle Kombi!) aufgetaucht (Standort HH):

Könnte einer von Euch Beiden bitte kurz den Widerspruch aufklären?

hmm ... die Saabrally scheint schon wieder vorbei in den USA: dieses 900er Cabrio mit nur 44.000 Meilen (2018 noch für 23.000 $ über BAT verkauft), hatte heuer nur ein Höchstgebot von unter 11.000 $ (Mindestpreis nicht erreicht) ... da fehlte wohl die "Story" ... aber auch dieses 900er Cabrio mit ca. 49.000 Meilen erreichte nicht mal 20.000 $ ...

[mention=7518]Coopereins[/mention] ist das immer noch eine aktuelle Empfehlung?

[mention=7002]hansalfred[/mention] kannst Du aktuelles zu dem "Meister Witte" nennen? Wenn der doch nicht im Ruhestand ist, sondern immer noch und immer noch gut an Saabs schraubt, kann er auch wieder in die Werkstattliste aufgenommen werden

ist zwar offtopic, aber um Dir zu antworten: Im Prinzip richtig. Wenn ich eine Nadel für meinen Kenwood KP 990 suche, gehe ich gerne in den Hifi-Laden meines Vertrauens. 1. Wenn ich aber "einfach nur" Einbauchassis für hinten für meinen 9000er brauche (und in einem begrenzten Zeitfenster), dann fahre ich persönlich nicht erst ca. 30 km oneway in den nächsten Markt einer großen Kette (denn solche Chassis hat nun auch nicht der typische kleine Hifi-Laden vor Ort rumliegen. Und Beratung braucht es dafür nicht), sondern versuche es so zu planen, daß die Chassis an den Tagen bereit liegen, an denen ich Zeit zum Schrauben habe (muss jede*r mit seinem ökologischen Gewissen und Zeitressourcen ausmachen) 2. habe ich es dann anschließend tatsächlich (zwangsläufig) so gemacht: als ich das nächste Mal in die nächste größere Stadt mußte, rein in eine große Filiale, passende Chassis eingepackt, fertig. So zwar nicht den kleinen Händler unterstützt, aber immerhin noch den stationären Einzelhandel. ja, kann ich auch verstehen. Bin ich aber einfach nicht der Typ für. Dann jetzt eher hier durch meine Hinweise andere von möglichem Schaden bewahren.

Ich habe die Bezeichnungen in der Tabelle aktualisiert, die Zahlen selbst sind immer noch Stand 1.1.2022 (wie in der Tabelle aus August).